Эвакуация гитлеровцев из Севастополя.

Цитата

"Алкогольные напитки не уничтожать, а оставить русским. Практика показывает, что, когда они захватывают такие трофеи, их наступление замедляется".

Вот же ж канальи! Против всех правил ведения войны!
Фашисты, хуле...

Просили же не ломать. По теме очень интересно про родной Севастополь.
Немецкого флота практически не было в чёрном море, Турция под давлением Англии не пускала через Босфор. Несколько подлодок спустили по Дунаю.
Это сообщение отредактировал savromat - 13 июл 2017 в 13:36

Цитата (Андрей1956 @ 13.07.2017 - 13:15)

Ура! Ура! Броня крепка и танки наши быстры! Отважно в бой идут советские танкисты!! Но кажется и до Второй мировой все советские люди это знали... И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци?

В разы и на порядки меньше.
Особенно по матчасти.

Цитата (kolibaxa @ 13.07.2017 - 13:33)

Цитата "Алкогольные напитки не уничтожать, а оставить русским. Практика показывает, что, когда они захватывают такие трофеи, их наступление замедляется". Вот же ж канальи! Против всех правил ведения войны! Фашисты, хуле...

Этот маьтериал я удалил - не поддается проверке, возможно фейк.

Инкерман

Цитата (Андрей1956 @ 13.07.2017 - 13:15)

Ура! Ура! Броня крепка и танки наши быстры! Отважно в бой идут советские танкисты!! Но кажется и до Второй мировой все советские люди это знали... И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци?

Они гибли за тебя


Это сообщение отредактировал Джонотан - 13 июл 2017 в 13:37

Цитата (Rold @ 13.07.2017 - 13:07)

Цитата (DokBerg @ 13.07.2017 - 12:43) Подрыв немецкой подлодки на донной мине. Какое отношение это имеет к Черному морю? Немцы имели на Черном море 4 подводные лодки, все они были уничтожены в Констанце артиллерийским огнём. По теме. Немцы проводили эвакуацию из Севастополя, а наша Приморская армия была там попросту брошена с рекомендацией пробиваться к партизанам. Почти никто не пробился. PS: извиняюсь, но было написано: Цитата КОНЕЦ

Для понимания - с чего это румынам плыть расхотелось.
Фотоматериалов по разгрому немцев в Севастополе, к сожалению. практичеки нет.

Что за нетерпение у людей, просили не ломать ведь? ТСу спасибо, познавательно. Бедный Крым, сколько он войн перенес, хорошо что додумались вернуть, а то опять бы там было так же.

Цитата (DokBerg @ 13.07.2017 - 13:29)

Итог получился серьезный. Немцы получили зеркальную ответку. При том, что им куда проще было организовать эвакуацию и оборону. К сожалению, ни в СССР ни позже об этой странице всерьез не рассказывали, зато воплей о брошенных войсках и удравшем командовании РККА, проигравшим гениальному Манштейну было много.

Док, а как ты сам оцениваешь эту ситуацию в конце Обороны Севастополя?
Ведь действительно командующие и многие офицеры фактически бросили наши войска.
Я читал несколько книг об этом: Там по хронологии сперва Октябрьский добился от Ставки разрешения на эвакуацию себя и своих офицеров,причем флот он полностью не задействовал, хотя кораблей оставалось много, и можно было из задействовать для снабжения войск.
А потом и Петров тоже добился такого же разрешения, и после остальные штабные офицеры. А солдаты остались без командования, и вскоре были пленены или уничтожены.

Ведь флот можно было использовать для поддержки наших войск, и многие корабли были позже потеряны от бомбандировок или в портах побережья Кавказа. и в десантах 1943-44 крупные корабли почти не участвовали. Вот и эвакуацию немцев они не сорвали.
Да и большинство эвакуировавшихся офицеров никак себя не проявили. Октябрьский был вообще отправлен в тыл.
Очень неприятный эпизод войны был.

Цитата (Джонотан @ 13.07.2017 - 13:37)

Цитата (Андрей1956 @ 13.07.2017 - 13:15) Ура! Ура! Броня крепка и танки наши быстры! Отважно в бой идут советские танкисты!! Но кажется и до Второй мировой все советские люди это знали... И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци? Они гибли за тебя

Ему похер. Ему нравится форма от Хуго Босса, а совков он, как европеес, презирает.

Цитата (AtreidesI @ 13.07.2017 - 13:38)

Цитата (DokBerg @ 13.07.2017 - 13:29) Итог получился серьезный. Немцы получили зеркальную ответку. При том, что им куда проще было организовать эвакуацию и оборону. К сожалению, ни в СССР ни позже об этой странице всерьез не рассказывали, зато воплей о брошенных войсках и удравшем командовании РККА, проигравшим гениальному Манштейну было много. Док, а как ты сам оцениваешь эту ситуацию в конце Обороны Севастополя? Ведь действительно командующие и многие офицеры фактически бросили наши войска. Я читал несколько книг об этом: Там по хронологии сперва Октябрьский добился от Ставки разрешения на эвакуацию себя и своих офицеров,причем флот он полностью не задействовал, хотя кораблей оставалось много, и можно было из задействовать для снабжения войск. А потом и Петров тоже добился такого же разрешения, и после остальные штабные офицеры. А солдаты остались без командования, и вскоре были пленены или уничтожены. Ведь флот можно было использовать для поддержки наших войск, и многие корабли были позже потеряны от бомбандировок или в портах побережья Кавказа. и в десантах 1943-44 крупные корабли почти не участвовали. Вот и эвакуацию немцев они не сорвали. Да и большинство эвакуировавшихся офицеров никак себя не проявили. Октябрьский был вообще отправлен в тыл. Очень неприятный эпизод войны был.

Мне трудно ответить. Не вполне компетентиен. Тем более - брат деда там попал в плен.

Про командование сказать ничего не могу - но во всяком случае если бы и генералы с адмиралами попали в плен - вряд ли это было бы хорошо. Там ведь была серьезная проблема с боеприпасами. Брат деда перед пленом имел три патрона, у остальных и того не было.

А так - горько, конечно. Потому утешаюсь тем, что у немцев ровно так же вышло.

Цитата

И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци?

А кто мешает залезть в Интернет и погуглить? Или до книжной полки прогуляться????

Пфф, вот например Мартин Гарайс (в прошлом командир ID.98) пишет в книге 98.Infanterie-Division(Kampf und Ende der Frankisch-Sudeteneutschen) следующее "..смерти или плена из 98-й пехотной дивизии избежали всего 1226 человек из них 699 из действующих войск и 527 человек из подразделений снабжения"
При этом о тяжёлом вооружении речь просто не шла...

Все что было в V и XXXXIX корпусах, всё осталось в Севастополе. А это 98-я, 73-я, 50-я, 111-я и 336-я пехотные дивизии, 191-й и 297-й дивизионы штурмовых орудий, 275-й и 279-й артиллерийско-десантные дивизионы.
-----------------------------------------------------------------------------
Upd - специально добавлю - все перечисленные дивизии, кроме 336-й, это не пенис собачий, а дивизии с богатейшим опытом, которые вступили в бой в июне-июле 1941 года. даже с учётом понесенных потерь, это были весьма и весьма боеспособные дивизии, с высокими морально-волевыми качествами. Т.е противник был более чем достойный и серьёзный.
-----------------------------------------------------------------------------
В сводке германского Верховного главнокомандования говорится от 57 тысячах убитых и пропавших. Немецкий иследователь Бухнер даёт цифру в 78 тысяч человек румынов и немцев.
По советским данным, только на суше немцы и румыны потеряли более 100 тысяч человек.
Потери советских войск 17 тысяч убитыми (если точнее 17754), 171 танк, 521 орудие, 179 самолётов.

Т.о если даже взять за веру сводки ОКВ - то 57000 немцев и 17 тысяч советских. Соотношение потерь 3,5 к 1
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 13 июл 2017 в 13:52

Цитата (Андрей1956 @ 13.07.2017 - 13:15)

Ура! Ура! Броня крепка и танки наши быстры! Отважно в бой идут советские танкисты!! Но кажется и до Второй мировой все советские люди это знали... И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци?

Тебе то какое дело до наших потерь.

Цитата (DokBerg @ 13.07.2017 - 13:40)

Цитата (Джонотан @ 13.07.2017 - 13:37) Цитата (Андрей1956 @ 13.07.2017 - 13:15) Ура! Ура! Броня крепка и танки наши быстры! Отважно в бой идут советские танкисты!! Но кажется и до Второй мировой все советские люди это знали... И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци? Они гибли за тебя Ему похер. Ему нравится форма от Хуго Босса, а совков он, как европеес, презирает.

И штаны ширинкой назад!

Спасибо DokBerg за очередной рассказ о великой отечественной ибо подобные посты одним наука о невозможности шапкозакидательства, а другим освежающая память история.

Самая зеленая из зеленок.

чисто по тексту, - бухты Омега в Севастополе нет. Есть - бухта Круглая, о чем, собственно, в следующей части поста и упомянуто.

и - кто там что вякнул про потери и их несоразмерность? 10 месячная оборона города с почти неэвакуированным гражданским населением? и взятие за месяц всего Крыма, к тому моменту изрядно обезлюдевшему? - мыслимо ли это сравнивать, придурок?
не считая эвакуации под бомбёжками жителей города и беженцев, а также - материальных ценностей - заводов, музеев, - в более от Севастополя отделённые, чем болгарские и румынские, порты Кавказа.
как у вас, козлов безродных (Андрей1956), языки поворачиваются сравнивать?

ТС, как ни крути, при том уровне вооружений и ограниченности запасов, исход при наступлении с перешейка будет один... другое дело, что при более ограниченных ресурсах советский Севастополь защищался гораздо, в разы дольше, чем смогли это сделать оккупанты

Цитата (MaxxOltt @ 13.07.2017 - 13:45)

Цитата И какие потери были у советских войск по сравнению немецкими в этой операци? А кто мешает залезть в Интернет и погуглить? Или до книжной полки прогуляться???? Пфф, вот например Мартин Гарайс (в прошлом командир ID.98) пишет в книге 98.Infanterie-Division(Kampf und Ende der Frankisch-Sudeteneutschen) следующее "..смерти или плена из 98-й пехотной дивизии избежали всего 1226 человек из них 699 из действующих войск и 527 человек из подразделений снабжения" При этом о тяжёлом вооружении речь просто не шла... Все что было в V и XXXXIX корпусах, всё осталось в Севастополе. А это 98-я, 73-я, 50-я, 111-я и 336-я пехотные дивизии, 191-й и 297-й дивизионы штурмовых орудий, 275-й и 279-й артиллерийско-десантные дивизионы. В сводке германского Верховного главнокомандования говорится от 57 тысячах убитых и пропавших. Немецкий иследователь Бухнер даёт цифру в 78 тысяч человек румынов и немцев. По советским данным, только на суше немцы и румыны потеряли более 100 тысяч человек. Потери советских войск 17 тысяч убитыми (если точнее 17754), 171 танк, 521 орудие, 179 самолётов. Т.о если даже взять за веру сводки ОКВ - то 57000 немцев и 17 тысяч советских. Соотношение потерь 3,5 к 1

Жалко, наши мало снимали трофеи. Там тот еще зверинец должен бы быть.

Цитата (AJIENA @ 13.07.2017 - 13:49)

чисто по тексту, - бухты Омега в Севастополе нет. Есть - бухта Круглая, о чем, собственно, в следующей части поста и упомянуто. и - кто там что вякнул про потери и их несоразмерность? 10 месячная оборона города с почти неэвакуированным гражданским населением? и взятие за месяц всего Крыма, к тому моменту изрядно обезлюдевшему? - мыслимо ли это сравнивать, придурок? не считая эвакуации под бомбёжками жителей города и беженцев, а также - материальных ценностей - заводов, музеев, - в более от Севастополя отделённые, чем болгарские и румынские, порты Кавказа. как у вас, козлов безродных (Андрей1956), языки поворачиваются сравнивать? ТС, как ни крути, при том уровне вооружений и ограниченности запасов, исход при наступлении с перешейка будет один... другое дело, что при более ограниченных ресурсах советский Севастополь защищался гораздо, в разы дольше, чем смогли это сделать оккупанты

НЕ удивлюсь, если названия бухт по-разному звучат у нас, немцев и румын. Историк явно компилировал данные из многих источников.

Как всегда, великолепный материал!

Цитата (Липски @ 13.07.2017 - 13:53)

Как всегда, великолепный материал!

Ну, я старался

Брошенная немецкая техника в районе Артиллерийской бухты в Севастополе, 12 мая 1944 года

Панорама бухты Козачей, 13 мая 1944 года

Цитата (noa3 @ 13.07.2017 - 13:48)

Спасибо DokBerg за очередной рассказ о великой отечественной ибо подобные посты одним наука о невозможности шапкозакидательства, а другим освежающая память история. Самая зеленая из зеленок.

Дык давно убедился, советская пропаганда последние лет тридцать в СССР была резко антисоветской, сливали страну.

Потому надо узнавать - что было в реале.

Разбитая немецкая техника у входа в подземный госпиталь на Херсонесском аэродроме

Цитата

Про командование сказать ничего не могу - но во всяком случае если бы и генералы с адмиралами попали в плен - вряд ли это было бы хорошо. Там ведь была серьезная проблема с боеприпасами. Брат деда перед пленом имел три патрона, у остальных и того не было.

Город готов был сражаться. Были и патроны и снаряды (не так много, но были). Было бы командование, которое должно координировать действия войск...

Цитата

Жалко, наши мало снимали трофеи. Там тот еще зверинец должен бы быть.

Это можно отнести, увы к любому периоду войны...Много интересного могло бы вылезти...