История "контрас", прокси-война в Никарагуа

Познавательно.Помню по телеку кричали про скандал Иран-контрас.Про поставки оружия.В середине 80.

Цитата

Познавательно.Помню по телеку кричали про скандал Иран-контрас.Про поставки оружия.В середине 80.

Ну там немного другая история - Штаты несмотря на санкции примененные по их же инициативе к Ирану, тайком продавали туда оружие и спалились как дети.

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 18:23)

Цитата Не больше чем леваки. Ну это тема отдельного разговора, радикалы любого политического течения всегда были готовы на большую кровь ради своих идей. Опять же, Пол Пота к кому отнести? Сорбонну однако закончил сей чукча и устроил потом геноцид в Кампучии...

Себя он считал коммунистом. Воплощал свое понимание коммунизма, вылившееся в итоге в геноцид. Мугабе тоже был леваком. Все свое правление воевал с призраками колониализма. Отнял фермы у белых, обвинив их в бедах Зимбабве, в результате чего некогда процветавшая Южная Родезия превратилась в одну из беднейших стран мира с галопирующей инфляцией и растущими по часам ценами.

Цитата

Себя он считал коммунистом. Воплощал свое понимание коммунизма, вылившееся в итоге в геноцид. Мугабе тоже был леваком. Все свое правление воевал с призраками колониализма. Отнял фермы у белых, обвинив их в бедах Зимбабве, в результате чего некогда процветавшая Южная Родезия превратилась в одну из беднейших стран мира с галопирующей инфляцией и растущими по часам ценами.

Ну на заборе можно х...й написать, однако от него бабы не беременеют. Так и Пол Пот мог называть себя кем угодно, однако он полностью скомпрометировал своими зверствами идеи коммунизма. Не в этом ли была его миссия? Кто были его вдохновители, инспирировавшие его деятельность?

Дядька по своей лютой азиатской природе после прихода к власти совсем умом тронулся.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 фев 2018 в 18:44

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 20:32)

Цитата Познавательно.Помню по телеку кричали про скандал Иран-контрас.Про поставки оружия.В середине 80. Ну там немного другая история - Штаты несмотря на санкции примененные по их же инициативе к Ирану, тайком продавали туда оружие и спалились как дети.

А бабками, вырученными от продажи,снабжали контрас.Наше ТВ долго смаковало этот скандал.

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 18:41)

Цитата Себя он считал коммунистом. Воплощал свое понимание коммунизма, вылившееся в итоге в геноцид. Мугабе тоже был леваком. Все свое правление воевал с призраками колониализма. Отнял фермы у белых, обвинив их в бедах Зимбабве, в результате чего некогда процветавшая Южная Родезия превратилась в одну из беднейших стран мира с галопирующей инфляцией и растущими по часам ценами. Ну на заборе можно х...й написать, однако от него бабы не беременеют. Так и Пол Пот мог называть себя кем угодно, однако он полностью скомпрометировал своими зверствами идеи коммунизма. Не в этом ли была его миссия? Кто были его вдохновители, инспирировавшие его деятельность? Дядька по своей лютой азиатской природе после прихода к власти совсем умом тронулся.

За весь 20 век коммунизм был настолько дискредитирован что его приравняли к нацизму. Все благодаря тем кто себя называл коммунистом. Эти люди понимали коммунизм кто во что горазд, но в основном сводился к шариковщине. Следуя лозунгу "отнять и поделить" они натворили столько бед, что некоторые страны до сих пор не могут оправиться. Взять хотя бы ту же Камбоджу или Анголу.

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 17:55)

Кстати, по одной из версий, события в фильме Хищник происходят как раз на территории Никарагуа

В Гватемале.

Цитата (Rumer @ 20.02.2018 - 18:09)

Цитата (Головосыр @ 20.02.2018 - 21:56) Не знаю почему, но меня восхищают всякие правые диктатуры: Франко в Испании, Перон в Аргентине, Пиночет в Чили и др. Небось мечтаешь сам побыть диктатором?

а получается как всегда...

Цитата

В Гватемале.

Не совсем. Вальве́рде (исп. Val Verde, буквально Зелёная долина) — вымышленная страна, используемая создателями голливудских фильмов (главным образом кинокомпанией 20th Century Fox) когда по сценарию им требуется показать некую южно- или центральноамериканскую страну, чтобы избежать юридических или дипломатических недоразумений, которые могут возникнуть в том случае, если бы в фильме фигурировала бы реальная страна. Испаноговорящая страна, схожая с Кубой или Никарагуа. Хотя и в Гватемале были боевые действия. С 1960 по 1996 год в Гватемале бушевала гражданская война. Повстанцев из Гватемальского национального революционного союза поддерживали Куба и Никарагуа. Так что в фильме можно увидеть нечто похожее на лагерь "контрас" в джунглях.


Вальверде фигурирует в ряде кино- и телефильмов:

«Коммандо» (Commando) (1985): Ариус (Ден Хедайя) (Arius (Dan Hedaya)) — бывший правитель Вальверде — посылает полковника Джона Мэтрикса (Арнольд Шварценеггер) (Colonel John Matrix) убить действующего президента Вальверде, но Матрикс сбегает по пути в Вальверде.
«Хищник» (Predator) (1987): спасательная команда майора Алана «Датча» Шеффера (Арнольда Шварценеггера) (Major Alan «Dutch» Schaefer) послана в Вальверде якобы для спасения американского политика (вместе с тем, в следующем фильме «Хищник 2» при упоминании одним из героев данных событий местом их действия названа Гватемала, но это может быть связано с тем, что по сюжету первого фильма героям требовалось пересечь границу для эвакуации).
сериал «Суперавианосец» (Supercarrier) (1988): вымышленный военный корабль флота США «Джорджтаун» (USS Georgetown) под командованием капитана Генри К. Мэдигана по прозвищу «Хэнк» (Дейл Дай) (Capt. Henry K. 'Hank' Madigan (Dale Dye)) стоит в доке в Вальверде как раз тогда, когда в стране вспыхнула гражданская война.
«Крепкий орешек 2» (Die Hard 2) (1990): генерал Рамон Эсперанса (Франко Неро) (General Ramon Esperanza (Franco Nero)), экстрадиции которого добивалось правительство США, был из Вальверде.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 фев 2018 в 19:10

Эх, поздно родился....

Цитата

За весь 20 век коммунизм был настолько дискредитирован что его приравняли к нацизму. Все благодаря тем кто себя называл коммунистом. Эти люди понимали коммунизм кто во что горазд, но в основном сводился к шариковщине. Следуя лозунгу "отнять и поделить" они натворили столько бед, что некоторые страны до сих пор не могут оправиться. Взять хотя бы ту же Камбоджу или Анголу.

Дискредитация коммунизма была одной из сторон деятельности согласно той же Доктрины Рейгана. Только и всего. Понятное дело, что дебилы и селюки у власти могут испоганить любую идею. Тем не менее со стороны светлых эльфов, поддерживающих западные идеи демократии и свободы тоже хватало военных и политических преступлений. При этом в достатке задокументированных. Что привело к тому, что появилась целая плеяда деятелей-оппозиционеров существующей власти в тех же США, для примера - Оливер Стоун, ветеран войны во Вьетнаме, насмотревшийся своими глазами на реалии войны.

Так что дело не в идее даже, а в исполнителях. Кадры решали и решают всё. Поэтому насчет шариковщины я с вами соглашусь. Неумелая и неуёмная инициатива, да на народные деньги - приносит не меньше вреда, чем диверсии со стороны идеологических врагов. А уж в сочетании с этими диверсиями и пропагандой как раз СССР и развалили.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 фев 2018 в 19:19

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 17:37)

Грязная война

Я не знаю ни одной войны в Латинской Америке, кроме освободительной, которая не была бы грязной и куда не вмешивались бы иностранные государства - сначала Испания, потом Англия, а в XX веке - США. Долбаные янки.

Недаром их почти весь мир ненавидит. И боится, конечно же.
Это сообщение отредактировал Condorita - 20 фев 2018 в 19:20

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 17:55)

Кстати, по одной из версий, события в фильме Хищник происходят как раз на территории Никарагуа и американская группа СпН нападает на одну из группировок диких "контрас", которые сами по себе.

Ни хрена, там были русские военные советники какие контрас?

Цитата (Condorita @ 20.02.2018 - 19:19)

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 17:37) Грязная война Я не знаю ни одной войны в Латинской Америке, кроме освободительной, которая не была бы грязной и куда не вмешивались бы иностранные государства - сначала Испания, потом Англия, а в XX веке - США. Долбаные янки. Недаром их почти весь мир ненавидит. И боится, конечно же.

Испания свои колонии пыталась удержать.

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 19:15)

Цитата За весь 20 век коммунизм был настолько дискредитирован что его приравняли к нацизму. Все благодаря тем кто себя называл коммунистом. Эти люди понимали коммунизм кто во что горазд, но в основном сводился к шариковщине. Следуя лозунгу "отнять и поделить" они натворили столько бед, что некоторые страны до сих пор не могут оправиться. Взять хотя бы ту же Камбоджу или Анголу. Дискредитация коммунизма была одной из сторон деятельности согласно той же Доктрины Рейгана. Только и всего. Понятное дело, что дебилы и селюки у власти могут испоганить любую идею. Тем не менее со стороны светлых эльфов, поддерживающих западные идеи демократии и свободы тоже хватало военных и политических преступлений. При этом в достатке задокументированных. Что привело к тому, что появилась целая плеяда деятелей-оппозиционеров существующей власти в тех же США, для примера - Оливер Стоун, ветеран войны во Вьетнаме, насмотревшийся своими глазами на реалии войны. Так что дело не в идее даже, а в исполнителях. Кадры решали и решают всё. Поэтому насчет шариковщины я с вами соглашусь. Неумелая и неуёмная инициатива, да на народные деньги - приносит не меньше вреда, чем диверсии со стороны идеологических врагов. А уж в сочетании с этими диверсиями и пропагандой как раз СССР и развалили.

В целом, согласен, кроме последней фразы: о каких диверсиях идет речь?
Что же касается пропаганды, то, собственно, совершенно не удивителен абсолютный проигрыш советской пропаганды, которая настолько расходилась с действительностью, что только полный идиот не замечал полное расхождение пропагандистской версии событий от реальной. Так что источники и процессы развала Союза обусловлены исключительно внутренними причинами, включая пропаганду (на деле фактически являвшейся антипропагандой), а не каким-то мифическими диверсиями.
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 20 фев 2018 в 20:40

Цитата (Condorita @ 20.02.2018 - 19:19)

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 17:37) Грязная война Я не знаю ни одной войны в Латинской Америке, кроме освободительной, которая не была бы грязной и куда не вмешивались бы иностранные государства - сначала Испания, потом Англия, а в XX веке - США. Долбаные янки. Недаром их почти весь мир ненавидит. И боится, конечно же.

"Страны, которые нравились господину
президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны,
которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны
захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили
бандитские злодейские нападения. " (А.и Б.Стругацкие, "Гадкие лебеди")


Не будь невежественным болваном: не верь пропаганде на слово, учи историю не по новостям "первого канала" и, главное, пытайся самостоятельно шевелить мозгами, а не некритически глотать идеологически правильно обработанную "информацию".

Цитата (Головосыр @ 20.02.2018 - 18:55)

За весь 20 век коммунизм был настолько дискредитирован что его приравняли к нацизму. ... Взять хотя бы ту же Камбоджу или Анголу.

У тебя каша в голове.
Камбоджа и Ангола "до" советской помощи были демократические, развитые и просвещённые?
Камбоджа и Ангола "после" советской помощи стали демократические, развитые и просвещённые?
Назови пример страны, в которой после вторжения войск США наступил мир и процветание.

Вся суть американцев на примере Никарагуа. Боевики, разрушение, захват людей...
Охуенного счастья хапнули никарагуанцы после установления демократии, да.
И мы, со своими школами, больницами...
Нахуй? Мне порой кажется, что чем сильнее пИздишь - тем больше тебя любят. А добро забывают быстрее, чем страх.
написал с YapMe

Цитата (Вожик65 @ 20.02.2018 - 20:46)

Цитата (Головосыр @ 20.02.2018 - 18:55) За весь 20 век коммунизм был настолько дискредитирован что его приравняли к нацизму. ... Взять хотя бы ту же Камбоджу или Анголу. У тебя каша в голове. Камбоджа и Ангола "до" советской помощи были демократические, развитые и просвещённые? Камбоджа и Ангола "после" советской помощи стали демократические, развитые и просвещённые? Назови пример страны, в которой после вторжения войск США наступил мир и процветание.

Южная Корея
ФРГ
Япония

Цитата (Головосыр @ 20.02.2018 - 17:56)

Не знаю почему, но меня восхищают всякие правые диктатуры: Франко в Испании, Перон в Аргентине, Пиночет в Чили и др.

Восзищаетесь выродками и садистами?

Цитата (maharudra @ 20.02.2018 - 17:55)

Кстати, по одной из версий, события в фильме Хищник происходят как раз на территории Никарагуа и американская группа СпН нападает на одну из группировок диких "контрас", которые сами по себе.

там у контрас были русские инструкторы что ли,нестыковочка

прочитал в свое время толстенный талмуд "Сандинистская революция в Никарагуа" за авторством Платошкина.
Платошкин пишет, что в том конфликте активно участвовали еще и спецслужбы северной Кореи.

И по поводу завершения правления СФНО.
в 2006 году они вернулись победив на выборах.

Цитата (Girdas @ 20.02.2018 - 20:50)

Цитата (Вожик65 @ 20.02.2018 - 20:46) Цитата (Головосыр @ 20.02.2018 - 18:55) За весь 20 век коммунизм был настолько дискредитирован что его приравняли к нацизму. ... Взять хотя бы ту же Камбоджу или Анголу. У тебя каша в голове. Камбоджа и Ангола "до" советской помощи были демократические, развитые и просвещённые? Камбоджа и Ангола "после" советской помощи стали демократические, развитые и просвещённые? Назови пример страны, в которой после вторжения войск США наступил мир и процветание. Южная Корея ФРГ Япония

в этих странах мир и процветание начались после ВЫВОДА американских войск. И вливания в экономику многих миллиардов долларов.

ну кто же не знает наших "партнеров"

Годный пост!