Почему реальная продолжительность жизни в России является тайной?

Пушкин умер в37, а что ты сделал для ПФР?
Эта фраза исчерпывает все.

Если я посещу "нашу могилу за последние 30 лет", то средний возраст будет 41,5 года у мужчин. 33 и 50 лет, брат и дядька.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 25 июн 2018 в 15:06

Тем не менее , несмотря на такой вой

Вот как было 2015 и какой прогноз на 2030, можно глянуть что старших возрастов будет только больше.
https://novainfo.ru/article/6011

Был же где-то пост недалеко, патологоанатом 2 месяца считал для себя возраст всех попавших к нему на стол. Город миллионник. Для мужиков вышла цифра 54 года

Если так, то кто-тог из депутатов ГД при первом чтении, просто обязан задать этот вопрос тем, кто "продвигает" реформу !!!

Найдутся такие?

уже писал неоднократно, мне скоро 50, похоронил 12! одноклассников и одногруппников. это о ком знаю, всего одна женщина, остальные мужики, причина смерти примерно 50 на 50, рак и алкоголизм с наркоманией. Две дамы серьезно больны. Я думаю что до новых пенсионных возрастов доживут немногие. г.Владимир

Цитата (Fenya @ 25.06.2018 - 15:07)

Был же где-то пост недалеко, патологоанатом 2 месяца считал для себя возраст всех попавших к нему на стол. Город миллионник. Для мужиков вышла цифра 54 года

Нужно считать не всех, а только тех, кто умер от болезней. Исключить несчастные случаи и криминал.
Потому что насильственные прерывания жизни портят статистику
Это сообщение отредактировал point027 - 25 июн 2018 в 15:10

Собрать статистику по ЗАГСам - не смешите мои пятки, у них там до сих пор все в амбарную книгу пишут, сам недавно восстанавливал утерянное свидетельство о рождении, сунулся в районный ЗАГС где живу, сказали общей базу нет и не было, дуй туда где родился (в общем где папа с мамой жили, когда ты родился), по другому ни как. Съездил принесли реальную амбарную книгу, а это Москва почти центр 10 минут до Кремля.
А что творится в деревнях - когда все записи в райсовете/сельсовете в 20-30-40-50-60-70-80 годах делались???
Так что, что бы статистику по ЗАГСам сделать в эту структуру над впендюрить несколько миллиардов. Ну и на попил столько же

Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:30)

Как же вы заебали "кладбищенские статисты". Собирать статистику о продолжительности жизни на кладбище примерно как устраивать в интернете опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?"

Ай малаца! Давно так не смеялся)))

Мне 41. Из человек 100 знакомых, одноклассников, друзей - товарищей в живых нет уже 10 мужиков и 2 баб, т.е 12 % . Причины смерти разные.
К 65 годам может половина останется...

Цитата (Gex81 @ 25.06.2018 - 14:52)

3) И самое главное, вот имеет ли смысл все это гундение про отьем честно заработанных пенсий, когда выжить на нее все равно нереально? Т.е. если какая то министерская, военная, ветеран труда, хотя бы - еще как то можно рыпаться. С минимальной пенсией и без поддержки - рыпаться некуда, ее не хватит ни на что. Я вот в возрасте 36 куда больше озабочен тем, как бы получить пассивные источники доходов к старости, а пенсию оассматриваю как возможную прибавку, ну х.з., покрывающую 25-30% расходов в старости в лучшем случае. И честно, как то меня не сильно сейчас вся эта раскачка будоражит. Посмотрим. Если реально смогут поднять нынешние подачки - хорошо. Смогут обеспечить желающих пенсионеров работой - тоже хорошо. Не в идее проблема, а в том как ее реализуют, т.е. последствия могут быть как негативными, так и позитивными, и чего из этого получится, мне вот не понятно. Отнимут, ограбят... в очередной раз... х.з. что сказать, было бы чего отнимать имхо

Да на пенсию что платит государство не прожить, но тем не менее эти гроши были своего рода спасением от голодной смерти....если не дай бог человек по состоянию здоровья не мог выйти на работу, он мог доживать в нищете и голоде, но все же мог доживать, а теперь и этой "привилегии" решили стариков, теперь если работать не сможет....его ждет 100% смерть.

(Спикер Государственной думы Вячеслав Володин заявил о задаче федеральных властей довести средний уровень пенсии в стране до 20 тысяч рублей и выше: "Сегодня средний уровень пенсий составляет 14 тыс. рублей. Наша задача в ближайшие годы довести его до 20 тыс. рублей и выше. Для этого необходимо принимать решения, которые позволят это сделать". По его словам, пенсионная реформа назрела, эту тему необходимо обсуждать. "Все прекрасно понимают, что пенсионная система не сбалансирована. Нам нужно однозначно искать решения. Решение вопроса о повышении пенсий, решение вопроса о сбалансированности пенсионного фонда", - сказал спикер Госдумы. Он подчеркнул, что это делают все страны, и России также необходимо идти по этому пути.

"Если мы найдем решение и повысим уровень пенсий, наши пенсионеры будут жить достойно и вести активный образ жизни", - заявил Володин. Он подчеркнул, что никто не хочет, чтобы в стране в будущем возникли проблемы непреодолимого характера, поэтому вопрос надо обсуждать.)

Боюсь спросить,а хлеб и молоко будет почём.

Цитата (Vanvovan @ 25.06.2018 - 15:12)

Мне 41. Из человек 100 знакомых, одноклассников, друзей - товарищей в живых нет уже 10 мужиков и 2 баб, т.е 12 % . Причины смерти разные. К 65 годам может половина останется...

Нас со двора 3-е из 8-х осталось. Вот только никто из умерших не умер с голоду или от отсутствия лекарств. Или наркота или вино или около того. Например сосед умер в 26, наркота, деньги в семье были, забегаловка была у его мамы. И т.д.
Сейчас бухать так не модно уже, про наркоту не знаю модно или нет, я и тогда-то не вникал. Так что в 4 случаях из 5 до пенсии не доживают по личной инициативе. Остальное 1 из 5-и - или несчастные случаи, или рак какой-нибудь.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 25 июн 2018 в 15:16

Цитата (point027 @ 25.06.2018 - 15:09)

Цитата (Fenya @ 25.06.2018 - 15:07) Был же где-то пост недалеко, патологоанатом 2 месяца считал для себя возраст всех попавших к нему на стол. Город миллионник. Для мужиков вышла цифра 54 года Нужно считать не всех, а только тех, кто умер от болезней. Исключить несчастные случаи и криминал. Потому что насильственные прерывания жизни портят статистику

а статистику по уплате взносов в пфр не портят ?

Мне вот другое интересно. Если уже в 35 уже нос начинают воротить при устройстве на работу, в 45 уже будешь челобитную подавать или за гроши пахать таксистом или на подобных работах, что поле 50 реально хуй куда возьмут и чего они предлагают делать эти 15 лет до пенсии. Долбачи...

Цитата (stackover @ 25.06.2018 - 14:39)

Цитата (Нимерия @ 25.06.2018 - 14:37) Да никакие базы не нужны. идешь по кладбищу, свежие могилы. возраст усопших до 60 не дотягивает. за редким исключением. может это только так на кладбище где мои родители похоронены? Кстати, откуда это. Везде уже неделю идет "вот ходил по кладбищу, специально считал, сколько молодых до 60-ти лет..". Как то прям все рванули на кладбище

Я вот к родителям ходил на прошлой неделе. И пока шел, тоже смотрел и считал. У меня ровно такая же статистика вышла.

Цитата (Narian @ 25.06.2018 - 14:42)

Автор, и что все умерли по естественным причинам, не от болезней и травм? Ну глупость же по могилам считать.

а если болезни и травмы-то по твоему не отчисляют в ПФР? то есть заранее судьбу оракулы определили и разрешили НЕ отчислять в ПФР!?

Нет экономики - нет пенсий.
Уж куда проще....
Дефолт России, банкротство государства началось.
Оно же медленно развивается, как и банкротство СССР.
Его видно частями, "маркерами" как сейчас говорят. Эта "реформа" - просто один из маркеров.

Цитата (jkl2002 @ 25.06.2018 - 14:58)

Цитата Цитата (ВованСидоров @ 25.06.2018 - 14:43) Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:40) Цитата (ВованСидоров @ 25.06.2018 - 14:38) Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:30) Как же вы заебали "кладбищенские статисты". Собирать статистикуо продолжительности жизни на кладбище примерно как устраивать в интернете опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?" А что не так? Мне малоинтересны теоретические выкладки московских статистов. А вот на кладбище - конкретно - родился/помер. И наверняка эта цифра мне будет ближе (живу то я здесь), чем мудрёные вычисления статистиками неизвестно откуда взятых данных. А где на кладбище найти информацию "родился-живёт до сих пор"? Пока живет, как-то не очень присутствует в статистике "средней продолжительности жизни", потому как жизнь ещё продолжается. Объектом этой статистики станет, когда будет точно известна эта самая продолжительность. Так так. Петя помер в 50 лет. Коля 52. Итого средняя продолжительность по вашей " статистике" выходит 51. А то что Вася и Олег одного года рождения с умершими еще живы и помирать пока не планируют на среднюю продолжительность жизни по вашему не влияют?! Однако.... Я правильно понимаю, что мрут все, гораздо чаще и раньше?

Нет неправильно.
Умирает всегда, 100%, не может быть ни чаще ни реже.

А автору я бы посоветовал ни по кладбищам ходить (большая погрешность из за техногенных и медицинских факторов), а сравнить долю пенсионеров в населени страны за разные периоды.
Например в 1991 их было 32848 тысячи, примерно 22,25% от населения.
В 2016, пенсионеров 42729 тысяч человек, что составляет 29,16% от населения в 2016 году.
Доля пенсионеров увеличивается. Население "стареет", люди все чаще и чаще доживают до пенсии, и живут дольше.

Цитата (улусджучи @ 25.06.2018 - 15:13)

Да на пенсию что платит государство не прожить, но тем не менее эти гроши были своего рода спасением от голодной смерти....если не дай бог человек по состоянию здоровья не мог выйти на работу, он мог доживать в нищете и голоде, но все же мог доживать, а теперь и этой "привилегии" решили стариков, теперь если работать не сможет....его ждет 100% смерть.

Думаю, что все несколько сложнее. Если 60 летний гражданин не может работать по состоянию здоровья - он должен получить пенсию по инвалидности. Если нет работы - встать на биржу труда и получить пособие по безработце.

В целом чисто физически не получится целый пласт населения оставить без средств к существованию.

Вы вот имеете представление каким образом сейчас работодатели издеваются над работниками "около 60"? Там под страхом уволить и з.п. режут и эксплуатируют по полной. А если в поддержке этого закона к предпенсионному возрасту будут наподобие инвалидов относиться (а полюбому придется что то в поддержку писать) то м.б. их и уволить станет непросто. Еще и обяжут квотировать места для 55+. Еще раз говорю, все от реализации будет зависеть. Надо посмотреть и конкретику, хотя бы, а не сотрясание воздуха в стиле "мы все умрем".

Цитата (ITANKLYAYN @ 25.06.2018 - 15:09)

уже писал неоднократно, мне скоро 50, похоронил 12! одноклассников и одногруппников. это о ком знаю, всего одна женщина, остальные мужики, причина смерти примерно 50 на 50, рак и алкоголизм с наркоманией. Две дамы серьезно больны. Я думаю что до новых пенсионных возрастов доживут немногие. г.Владимир

Ну, ... судя по вашей статистике, если не бухать то шансы есть. Ведь ни один не умер по естественным причинам.

еще:
вот именно сейчас, в этом году количество похорон увеличилось в разы
когда хоронили мою маму (апрель этого года) похороны шли потоком. каждые 5 минут кого-то закапывали.
огромное пустое поле "засеяли" могилами меньше, чем за месяц
очереди на оформление захоронения часа на два, на три
причем хоронили исключительно русских

Москва, перепеченское кладбище.

факт, Мама и Папа.


Это сообщение отредактировал димон300 - 25 июн 2018 в 15:48

Цитата (Narian @ 25.06.2018 - 15:32)

Цитата (jkl2002 @ 25.06.2018 - 14:58) Цитата Цитата (ВованСидоров @ 25.06.2018 - 14:43) Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:40) Цитата (ВованСидоров @ 25.06.2018 - 14:38) Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:30) Как же вы заебали "кладбищенские статисты". Собирать статистикуо продолжительности жизни на кладбище примерно как устраивать в интернете опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?" А что не так? Мне малоинтересны теоретические выкладки московских статистов. А вот на кладбище - конкретно - родился/помер. И наверняка эта цифра мне будет ближе (живу то я здесь), чем мудрёные вычисления статистиками неизвестно откуда взятых данных. А где на кладбище найти информацию "родился-живёт до сих пор"? Пока живет, как-то не очень присутствует в статистике "средней продолжительности жизни", потому как жизнь ещё продолжается. Объектом этой статистики станет, когда будет точно известна эта самая продолжительность. Так так. Петя помер в 50 лет. Коля 52. Итого средняя продолжительность по вашей " статистике" выходит 51. А то что Вася и Олег одного года рождения с умершими еще живы и помирать пока не планируют на среднюю продолжительность жизни по вашему не влияют?! Однако.... Я правильно понимаю, что мрут все, гораздо чаще и раньше? Нет неправильно. Умирает всегда, 100%, не может быть ни чаще ни реже. А автору я бы посоветовал ни по кладбищам ходить (большая погрешность из за техногенных и медицинских факторов), а сравнить долю пенсионеров в населени страны за разные периоды. Например в 1991 их было 32848 тысячи, примерно 22,25% от населения. В 2016, пенсионеров 42729 тысяч человек, что составляет 29,16% от населения в 2016 году. Доля пенсионеров увеличивается. Население "стареет", люди все чаще и чаще доживают до пенсии, и живут дольше.

Обыватели не верят в это, им нравится верить во всякую дурь, скоро начнут болтать что на самом деле пенсионеров в два раза меньше и половина пенсионеров "мёртвые души".

Цитата (FedorDK @ 25.06.2018 - 15:15)

Цитата (Vanvovan @ 25.06.2018 - 15:12) Мне 41. Из человек 100 знакомых, одноклассников, друзей - товарищей в живых нет уже 10 мужиков и 2 баб, т.е 12 % . Причины смерти разные. К 65 годам может половина останется... Нас со двора 3-е из 8-х осталось. Вот только никто из умерших не умер с голоду или от отсутствия лекарств. Или наркота или вино или около того. Например сосед умер в 26, наркота, деньги в семье были, забегаловка была у его мамы. И т.д. Сейчас бухать так не модно уже, про наркоту не знаю модно или нет, я и тогда-то не вникал. Так что в 4 случаях из 5 до пенсии не доживают по личной инициативе. Остальное 1 из 5-и - или несчастные случаи, или рак какой-нибудь.

...ещё человека 3-4 исчезли куда-то. Может от долгов бегают, а может...
В 90 - е люди мёрли от ряда причин, сейчас то же самое, может криминала поменьше стало.(Бухло, ширево, ДТП, суицид)
А среди естественных причин смерти - болезни системы кровообращения и онкология - самые частые.