«Гитлер дошел до Москвы… и СССР присоединился к союзникам». История России глазами испанцев

Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 19:33)

Цитата (rodger32 @ 26.10.2018 - 19:21) Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 18:53) Цитата (AlKoyot @ 26.10.2018 - 18:43) Какой объем испанской истории преподают в российских школах? Да и в принципе мировой. Основные исторические моменты, которые оказали влияние на ход мировой истории разве что. В СССР еще все революции и крестьянские восстания прописывали, независимо от предпосылок. Не считаю чем-то страшным, если в какой-то стране о Великой и Могучей России не дают информацию. А какую роль сыграла Испания в разгроме нацистов и освобождении Европы? Ась? Про свою Голубую (Синюю) дивизию не забывают рассказать? А когда я рассказываю, что в 100 км от Брянска была сформирована русская дивизия СС, то мне отвечают, что бывает и предателей всегда хватало... В своем глазу бревна не видим, а испанцы тебе соли на хер насыпали... Речь шла о вкладе в борьбу с нацизмом. Кроме всяких РОА, которые формировались из пленных, в отличие от голубых дивизий, была и РККА, которая сломала хребет нацикам. А Франко где был? Изображал невмешательство

Это какой то грёбаный треш. Какой мог быть вклад Франко в борьбу с нацизмом, когда мятеж испанских националистов во главе с Франко был поддержан нацистами?

Те кто боролся с нацизмом в Испании легли костьми ещё при обороне Мадрида и Барселоны.

Цитата (AlKoyot @ 26.10.2018 - 19:33)

Цитата (maxas33 @ 26.10.2018 - 19:26) Очень приличный, насколько я помню. И эпоха великих географических открытий, конкиста, войны с Британией и арабами, Великая Армада. Культурные традиции, учёные и искусство. Гражданская война начала 20-го века, генерал Франко... Роль Испании во второй мировой... Это только то, что я помню из школьного курса. Если учить в школе историю нормально, то о Испании будет весьма цельное представление, информации море. Как и о Франции, Британии и т.д. Я нормально учил. Более того, я историю в принципе люблю. Но преподавали-то коротко и несистемно, тоже по вехам основным. Что я помню, в школу ходил с 1989 по 1999: 1. Завоевание Америки 2. Великая Армада 3. Инквизиция 4. Войны с арабами Про гражданскую в Испании в учебниках вроде не было, про Голубую дивизию тоже. Про что-то культурное тоже. Ничем не лучше, чем то, что про Россию в стартовом посте. Ни про провинции испанские, ни про становление государственности, ни про гражданскую, ее предпосылки и результаты. Так же было про Францию (100 летняя война, абсолютизм, революция), про Англию (100 летняя война, Кромвель, огораживание, парламент), про США (война за независимость, гражданская). Все очень по верхам и в основном про классовую борьбу, даже если она там рядом не стояла. До сих пор очень люблю изучить историю какой-нибудь страны, особенно Южной Америки, там же в принципе терра инкогнита.

Я ходил примерно в это же время, с 83-го по 93-ий. Думаю, что примерно одна программа была у нас.
Я помню ( кроме того, что вы написали) и про испанские колонии в Карибском бассейне и про испанскую "золотую лихорадку". Помню, что про гражданскую войну и Франко точно было.

P.S. Сейчас возьму учебник сына ( 6 класс. Средние века) посмотрю, что там про интересующий нас регион...

Итак, параграф 22 "Реконкиста и образование государств на Пиренейском полуострове"
Договор короля Хайме 1 с эмиром Валенсии ( перевод)
про Торквемаду, само собой...
Ну и в главах о религии, искусстве, архитектуре тоже упоминется Испания и не так. чтобы редко...
Вполне себе можно составить впечатление.

Вот не уверен я , что испанские школьники изучают образование славянских государств в средние века на территории будущей Руси. Хотя бы в том же объёме, что я перечислил выше.

Это сообщение отредактировал maxas33 - 26 окт. 2018 г. в 19:53

Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 19:36)

Цитата (Пыхыч @ 26.10.2018 - 19:32) Кстати, насчёт знания своей собственной истории...многие ли скажут, чем Пугачев отличается от Разина?  И большинство из вас беспокоятся об образовании испанских детишек Пугачев - муж Пугачевой Аллы, а Разин - Светланы Разиной

Андрея Разина

Цитата (maxas33 @ 26.10.2018 - 19:42)

Я ходил примерно в это же время, с 83-го по 93-ий. Думаю, что примерно одна программа была у нас. Я помню ( кроме того, что вы написали) и про испанские колонии в Карибском бассейне и про испанскую "золотую лихорадку". Помню, что про гражданскую войну и Франко точно было. P.S. Сейчас возьму учебник сына ( 6 класс. Средние века) посмотрю, что там про интересующий нас регион...

Не претендую на абсолютную память. Тем более по истории читал кучу всего, в том числе и в школе. И вспомнить откуда я что-то узнал не представляется возможным.

Цитата (LeSabre @ 26.10.2018 - 19:25)

Пыхыч Цитата Кстати, а дохуя ли тут знатоков нам расскажут о подвигах советских воинов в испанской гражданской войне? А сколько знатоков помнит, что интернационалисты были дааалеко не только из СССР?)

Добровольцы были, а вот объём военной помощи был несоразмерим. Кто, кроме СССР, присылал танки, самолеты, оружие и продовольствие?

Цитата (ecnifr @ 26.10.2018 - 19:35)

Ну, в общем, есть такая точка зрения, что Вторая Мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а несколько раньше, ага. Когда советские танкисты бились с германскими. В Испании. А это было осенью(?) 1936 года (дату боя не помню, историки, ау!!!), когда схлестнулись две танковые роты "добровольцев" - советских и немецких военных. Сами испанцы там интересненько воевали, с перерывами на чай-кофе, посылами на йух командиров, если их приказы конфликтовали с чуством прекрасного исполнителя. Почитайте Ремарка, например. И только кадровые "добровольцы" рубились без дураков и в серьёз.

Это потому, что в Испании была ГРАЖДАНСКАЯ война. Зачем испанцу стрелять в испанца? Пусть интервенты ебашатся

Цитата (CutPaste @ 26.10.2018 - 19:38)

Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 19:33) Цитата (rodger32 @ 26.10.2018 - 19:21) Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 18:53) Цитата (AlKoyot @ 26.10.2018 - 18:43) Какой объем испанской истории преподают в российских школах? Да и в принципе мировой. Основные исторические моменты, которые оказали влияние на ход мировой истории разве что. В СССР еще все революции и крестьянские восстания прописывали, независимо от предпосылок. Не считаю чем-то страшным, если в какой-то стране о Великой и Могучей России не дают информацию. А какую роль сыграла Испания в разгроме нацистов и освобождении Европы? Ась? Про свою Голубую (Синюю) дивизию не забывают рассказать? А когда я рассказываю, что в 100 км от Брянска была сформирована русская дивизия СС, то мне отвечают, что бывает и предателей всегда хватало... В своем глазу бревна не видим, а испанцы тебе соли на хер насыпали... Речь шла о вкладе в борьбу с нацизмом. Кроме всяких РОА, которые формировались из пленных, в отличие от голубых дивизий, была и РККА, которая сломала хребет нацикам. А Франко где был? Изображал невмешательство Это какой то грёбаный треш. Какой мог быть вклад Франко в борьбу с нацизмом, когда мятеж испанских националистов во главе с Франко был поддержан нацистами? Те кто боролся с нацизмом в Испании легли костьми ещё при обороне Мадрида и Барселоны.

Какой треш. Ответ был на формирование дивизий СС под Брянском. Так вот эти дивизии формировались из пленных. А Синяя дивизия в Испании из добровольцев. Это о войне на стороее нацистов. СССР в лице РККА воевал с нациками, а Франко сам в некотором роде фашик, хоть и мудрей Муссолини оказался, изображал нейтралитет. Это к вопросу о вкладе в разгром нацистов. Не дергайте из контекста.

А у нас дохрена кто знает историю Испании? Историю России хуй знает как преподают, а уж других стран...

Что бы там не говорили ватные ура-патриоты, но США и Великобритания здорово помогли СССР. Я уж молчу про то, что было бы если они объединились с Германией и сообща выступили против нас.

Ну по объёму материал им дают вполне нормальный.Видимо,это курс мировой истории и тут только "галопом по европам" получается. Понятное дело, что основной упор там идёт на историю Испании. И если не принимать во внимание стандартные страшилки про злого Сталина и ГУЛАГ, то можно сказать, что основные факты дети получают.

kvs2007

Цитата

Добровольцы были, а вот объём военной помощи был несоразмерим.

Разговор был о "подвиге воинов".

Цитата

Кто, кроме СССР, присылал танки, самолеты, оружие и продовольствие?

Германия и Италия

Цитата (BMoftheW @ 26.10.2018 - 19:50)

Что бы там не говорили ватные ура-патриоты, но США и Великобритания здорово помогли СССР. Я уж молчу про то, что было бы если они объединились с Германией и сообща выступили против нас.

Да нехуй слушать этих патриотов. Вон возьмите тот же "Венок Славы". Уж какая пропаганда, казалось бы. Ан нет, и ленд-лиз и полярные конвои и встречи с союзниками - всё упомянули.

Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 19:47)

Цитата (CutPaste @ 26.10.2018 - 19:38) Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 19:33) Цитата (rodger32 @ 26.10.2018 - 19:21) Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 18:53) Цитата (AlKoyot @ 26.10.2018 - 18:43) Какой объем испанской истории преподают в российских школах? Да и в принципе мировой. Основные исторические моменты, которые оказали влияние на ход мировой истории разве что. В СССР еще все революции и крестьянские восстания прописывали, независимо от предпосылок. Не считаю чем-то страшным, если в какой-то стране о Великой и Могучей России не дают информацию. А какую роль сыграла Испания в разгроме нацистов и освобождении Европы? Ась? Про свою Голубую (Синюю) дивизию не забывают рассказать? А когда я рассказываю, что в 100 км от Брянска была сформирована русская дивизия СС, то мне отвечают, что бывает и предателей всегда хватало... В своем глазу бревна не видим, а испанцы тебе соли на хер насыпали... Речь шла о вкладе в борьбу с нацизмом. Кроме всяких РОА, которые формировались из пленных, в отличие от голубых дивизий, была и РККА, которая сломала хребет нацикам. А Франко где был? Изображал невмешательство Это какой то грёбаный треш. Какой мог быть вклад Франко в борьбу с нацизмом, когда мятеж испанских националистов во главе с Франко был поддержан нацистами? Те кто боролся с нацизмом в Испании легли костьми ещё при обороне Мадрида и Барселоны. Какой треш. Ответ был на формирование дивизий СС под Брянском. Так вот эти дивизии формировались из пленных. А Синяя дивизия в Испании из добровольцев. Это о войне на стороее нацистов. СССР в лице РККА воевал с нациками, а Франко сам в некотором роде фашик, хоть и мудрей Муссолини оказался, изображал нейтралитет. Это к вопросу о вкладе в разгром нацистов. Не дергайте из контекста.

Представьте на минуту что СССР не осилил и Гитлер оккупировал СССР до Урала. А отряды власовцев отправились завоёвывать Англию.

Будет ли это означать что СССР не сопротивлялся нацизму?

Я не про Франко. Испанский народ разделился на две части. Одна часть которая была против - проиграла в жестокой и кровопролитной войне которая только-только закончилась к началу Второй Мировой. Испанцы боролись, боролись первыми - но проиграли. Все кто мог бы сопротивлятся были или у нас или в тюрьмах.

А я знаю про Испанию: Мадрид и тореадоры. И всё.

Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 19:33)

Цитата (rodger32 @ 26.10.2018 - 19:21) Цитата (xeknxf @ 26.10.2018 - 18:53) Цитата (AlKoyot @ 26.10.2018 - 18:43) Какой объем испанской истории преподают в российских школах? Да и в принципе мировой. Основные исторические моменты, которые оказали влияние на ход мировой истории разве что. В СССР еще все революции и крестьянские восстания прописывали, независимо от предпосылок. Не считаю чем-то страшным, если в какой-то стране о Великой и Могучей России не дают информацию. А какую роль сыграла Испания в разгроме нацистов и освобождении Европы? Ась? Про свою Голубую (Синюю) дивизию не забывают рассказать? А когда я рассказываю, что в 100 км от Брянска была сформирована русская дивизия СС, то мне отвечают, что бывает и предателей всегда хватало... В своем глазу бревна не видим, а испанцы тебе соли на хер насыпали... Речь шла о вкладе в борьбу с нацизмом. Кроме всяких РОА, которые формировались из пленных, в отличие от голубых дивизий, была и РККА, которая сломала хребет нацикам. А Франко где был? Изображал невмешательство

Их устраивал нацизм, нас коммунизм, только давай без истерик...

Цитата (serguntok @ 26.10.2018 - 19:57)

А я знаю про Испанию: Мадрид и тореадоры. И всё.

А я знаю ,что именно Испания была владычецой морей и океанов,ещё до Великобритании. И именно испанцы совершили большинство географических открытий в новом свете. А также именно испанский язык государственный в большинстве стран Южной Америке и части Северной Америки.

Цитата (elegaz @ 26.10.2018 - 21:30)

Цитата (mrPitkin @ 26.10.2018 - 19:23) А им не рассказывали, что фашистский режим Франко правил до 70-х при поддержке западных империалистов? Чувак, ты не поверишь, фашисты были в Италии, а не в Испании. В Испании, фашистов не было. Хотя, какая разница, Испания, Италия, все они румыны, да?

Фалангисты это не фашисты?

Испа́нская Фала́нга (исп. Falange Española) — ультраправая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при тоталитарном режиме Франциско Франко — правящая и единственная законная партия в стране (1936—1975).

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26 окт. 2018 г. в 20:04

Цитата (Шпалкидатель @ 26.10.2018 - 17:40)

. И что псоле этой битвы СССР перешло в наступление и освободило Украину и Сталинград.

СССР перешёл, а не перешло!!! Союз- он мой, мужской род блять! Он, а не ебучее оно. Он перешёл в наступление , отпиздил немцев, румын, итальянцев, венгров, ещё кучу сателлитов и освободил Европу.

Цитата

И что псоле этой битвы СССР перешло в наступление и освободило Украину и Сталинград.

Именно в этом моменте я понял - текст писал"ебучий блоххер"!!

Дело в том, что История-это то, что было. А не то, что хотелось бы, чтобы так было! Во всех цивилизованных странах изучают историю. Во всех недоразвитых странах с "курсом партии" с детства вбивают в головы не историю, а то, что надо правителям. Это было и в СССР и сейчас в России и во всех остальных подобных странах, типа Китая. Это может быть и неплохо, но лично мне интересна больше история, а не всякая героическая поебень про грудь и пулеметы.

mrPitkin

Цитата

Фалангисты это не фашисты?

Все ультраправые режимы фашистскими называют только у нас, если вы не в курсе.
И немецких национал-социалистов тоже. Интересно - почему?)

Фрагмент из х/ф Офицеры.
Гражданская война в Испании.

Цитата (serguntok @ 26.10.2018 - 19:57)

А я знаю про Испанию: Мадрид и тореадоры. И всё.

И этот,как его...тот ,что с маской...
Аааа,блядь - "Зорро"!!
Ведь в этом фильме играет ИСПАНЕЦ!! ..как его,бля...
Ааааа,блин - Антон Бандеровец!!!...
Не,нихуя - Антон Бандероль.....Бандана..
Бандерас!!!

Цитата (BMoftheW @ 26.10.2018 - 19:50)

Что бы там не говорили ватные ура-патриоты, но США и Великобритания здорово помогли СССР. Я уж молчу про то, что было бы если они объединились с Германией и сообща выступили против нас.

Помогали, когда припекало. Вклад немалый, никто не спорит. А про объединились... так замышляли ж "немыслимое" Но сосцали. Я не знаю, кто тогда мог остановить РККА. Очень все наглядно показали бои в Манчжурии, когда за пару недель вынесли сильнейшую японскую армию, с которой амеры несколько лет не могли справиться. Разве что ядрёные бомбы. Пока дошло бы до бомб, наглым саксам пришлось бы опять из Дюнкерка драпать. Тем наглам, которые по испанской версии войнуху выиграли.

Цитата (LeSabre @ 26.10.2018 - 20:05)

mrPitkin Цитата Фалангисты это не фашисты? Все ультраправые режимы фашистскими называют только у нас, если вы не в курсе. И немецких национал-социалистов тоже. Интересно - почему?)

Национал-социализм, это долго. Не все запомнят, не каждый выговорит. Да и слово "социализм" с толку сбивает. Для пропаганды, нужны более простые штампы, не допускающие разночтений