У немцев тоже самое есть, в разговорном языке это видно. Французы как нация родилась в конце 18- начале 19 веков. Итальянцы во второй половине 19 века (после Гарибальди) , а уж при Дуче ощутили себя как единый народ.
Еще один прочитал Мушкетеров в зрелом возрасте и решил рубануть на этом юки, ну в смысле открыть глаза окружающим, что нэ так все было, совсем нэ так. Господа, в романе описываются нравы 17го столетия. Даже, Дюма (а он писал на минутку в середине 19) понимал, что поступки героев порой выглядят странно, и постоянно подчеркивал, что это другое время и другие люди. Вы еще претензию выкатите, чего они там на дуэли дерутся. Хфранция там понимаш Англия... еще не так далеки времена, когда английские аристократы говорили только по французски и владели землями на материке, там все родовые связи так переплетены, что черт ногу сломит. Тогда собственно и нации французской не сложилось, гасконцы и скажем нормандцы почти разные народы. Да и земли постоянно переходят из руки в руки, а рыцари сидят в своих замках. Ну и в любом случае король не более чем первый среди равных. Опять же понятия чести и мести имели тогда несколько иной вес.
Это сообщение отредактировал alfеr - 6 дек 2018 в 08:18
И делал это ни кто иной как Арман Жак дю Плюсси, герцог Ришелье, который в книжке Дюма чуть ли не главный враг Франции, хотя в реальности было с точностью до наоборот.
Вот загибать-то не надо, про Хфранцию там речи нет, Ришелье, враг главных героев. А как интересы героев соотносятся с интересами государства это уже совсем другой разговор. Опять же почему люди семнадцатого столетия должны ставить интересы абстрактной Франции вперед своих собственных в упор не ясно.
ТС, в твоей копипасте всё за уши притянуто. С детства известно, что д'Артаньян - красаучик, а гвардейцы кардинала - пидарасы
Не совсем - многим кто умеет еще и читать известно, что у Д.Артаньяна был слуга, и пик его карьеры - он стал капитаном (ненавистных по фильму) гвардейцев кардинала, а ненавистный по фильму Рошфор - стал его закадычным другом после нескольких дуэлей и дырок друг в друге... Советская экранизация - ОООООчень далека от шедеврально написаной книги про похождения молодого раздолбая и повесы...
королева франции наставила рога людовику с бэкингемом (он же леголас) и исправно сливала инфу государственной важности англии, констанция активно принимала участие в госизмене
У немцев тоже самое есть, в разговорном языке это видно. Французы как нация родилась в конце 18- начале 19 веков. Итальянцы во второй половине 19 века (после Гарибальди) , а уж при Дуче ощутили себя как единый народ.
Так, погоди, а то я не совсем понял. Давай по пунктам: 1. Я написал, что Ришелье начал ужимать феодальную вольницу и был архитектором становления абсолютизма во Франции. 2. Ты написал, что это миф времён Первой республики. 3. Я попросил подробностей, почему это миф. 4. Ты мне тут про дуче и Гарибальди затирать начал. К чему?
Опять же почему люди семнадцатого столетия должны ставить интересы абстрактной Франции вперед своих собственных в упор не ясно.
Хотя бы по той причине, что эти люди семнадцатого столетия находятся на действительной военной королевской службе. Это уже не феодальное ополчение, когда вассал являлся к сюзерену со своим "копьем", и его пребывание на войне было заранее оговорено и ограничено оммажем. Это XVII в., регулярная армия почти современного типа.
Это сообщение отредактировал Американист - 6 дек 2018 в 08:24
Миледи четырежды убийца, воровка ( с любовноком ограбила церковь), двоемужество (вышла за графа будучи еще женой молодого священника от коротого сбежала с украденным)... да за одно это на эшафот...не считая всех остальных грехов на службе Кардинала ( впрочем тут дело такое..она вроде как на должности в ГБ франции... так что все дела санкционированы.. Решелье так то был годным политиком и даже в фильме видно что он все же работает "на страну", а заодно и для себя)
ТС поди фильм тока и поглядел..а сам роман не читал...
обычный сотрудник спецслужб того времени на страже короны, скреп ну естественно интересов своей конторы. думаешь современные все в белом, те которые на геликах рассекают.
Был тут альтернативный разбор фильма нашего про мушкетеров, ТС вот теперь. Давайте, добивайте мое хрустальное детство!
Так это сейчас в порядке вещей-старое доброе обосрать,хуёвое преподать в ажурном обрамлении.В большинстве своём обычно люди просто хотят свои минусы,свои недостатки преподать как достоинства,до кучи прилетает и всему остальному.Иногда смешно бывает.Прочитал однажды как какая-то овца похвасталась своим таким же что мужчина обозвал её клушей.Типа она,то бишь клуша-гордая птица чайка.Я ей намекнул-это всегда было и будет если не оскорблением то ни разу не похвалой.Нерасторопная,квашня т.д. Сколько же говна было на меня вылито....Или "стерва"-падаль.А выёбываются-то как,с какой гордостью себя так величают.
Так что это нормально.И Самохвалов не урод,а няшка,ещё что-то подобное уже видел.Привыкай.
Хуле вы удивляетесь древним временам, вспомните вторую мировую войну. Когда Франция быстренько легла под немцев, один из лидеров так называемого "Сопротивления" тут же съебал в Англию. Там, панимаешь, как-то сподручнее было пакостить фрицам. Потом этот по сути дезертир получил хороший пост. Я имею в виду Де Голля.
Хотя бы по той причине, что эти люди семнадцатого столетия находятся на действительной военной королевской службе.
Ну и? Им сказали выбивать гугенотов из Ля Рошели, они поехали к этой Ля Рошели, хотя лично к гугенотам никаких претензий не имели. Сказали ехать воевать Англию, поехали бы в Англию, все согласно контракту. Солдат той поры мало отличался от наемника. Вполне официальной была практика, если воина не выкупили из плена допустим за полгода, он мог без всякого ущерба для чести, пойти на службу к тому кто его пленил. Ну а чо делать, если наниматель сукой оказался.
Зачем вы это сюда тащите? Что бы мы всплакнул над какой-то книжной героиней и осудили каких-то книжных героев? Да вообще насрать. Прочитал книжку, понравилось - хорошо, а разоблачители вымышленных историй больные на голову графоманы.
Опять же почему люди семнадцатого столетия должны ставить интересы абстрактной Франции вперед своих собственных в упор не ясно.
Хотя бы по той причине, что эти люди семнадцатого столетия находятся на действительной военной королевской службе. Это уже не феодальное ополчение, когда вассал являлся к сюзерену со своим "копьем", и его пребывание на войне было заранее оговорено и ограничено оммажем. Это XVII в., регулярная армия почти современного типа.
Дык королевской же Это только Бонасье с кардиналом Францию спасали, а гасконец с корешами - честь женщины. По совместительству - королеве. А значит спасали честь короля, которому служили. И в кине Людовик пел, что-де, он простит измену королевству, но не простит измену королю. А? Как тебе?
P.S. Кстати, нигде в книге не упоминается о том, что королева спала с Бекингемом. А если учесть тот факт, что Бекингем был любовником или любовницей (хер их, глиномесов разберёшь) короля?
Это сообщение отредактировал techNICK - 6 дек 2018 в 08:35
Миледи четырежды убийца, воровка ( с любовноком ограбила церковь), двоемужество (вышла за графа будучи еще женой молодого священника от коротого сбежала с украденным)... да за одно это на эшафот...не считая всех остальных грехов на службе Кардинала ( впрочем тут дело такое..она вроде как на должности в ГБ франции... так что все дела санкционированы.. Решелье так то был годным политиком и даже в фильме видно что он все же работает "на страну", а заодно и для себя)
ТС поди фильм тока и поглядел..а сам роман не читал...
обычный сотрудник спецслужб того времени на страже короны, скреп ну естественно интересов своей конторы. думаешь современные все в белом, те которые на геликах рассекают.
Вовсе не на госслужбе не надо ляля Частный шпийон, кардинал не государство
Господа, в романе описываются нравы 17го столетия. Даже, Дюма (а он писал на минутку в середине 19) понимал, что поступки героев порой выглядят странно, и постоянно подчеркивал, что это другое время и другие люди. Вы еще претензию выкатите, чего они там на дуэли дерутся. Хфранция там понимаш Англия... еще не так далеки времена, когда английские аристократы говорили только по французски и владели землями на материке, там все родовые связи так переплетены, что черт ногу сломит. Тогда собственно и нации французской не сложилось, гасконцы и скажем нормандцы почти разные народы. Да и земли постоянно переходят из руки в руки, а рыцари сидят в своих замках. Ну и в любом случае король не более чем первый среди равных. Опять же понятия чести и мести имели тогда несколько иной вес.
Не-не. Это уже в прошлом. Столетняя война многое поменяла. Ленных владений во Франции у английских аристократов уже не было. Вражда же у государств оставалась. Напомню, что Кале - последнее английское владение во Франции, перешло к последней примерно за полвека до событий в романе Дюма и для его героев это не такая уж седая древность.
Так шта как ни крути, но мушкетеры объективно работали на вражеского министра со всеми вытекающими последствиями. То же восстание гугенотов и последующую осада Ла-Рошели конкретно Бэкингем мутил.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
То же восстание гугенотов и последующую осада Ла-Рошели конкретно Бэкингем мутил. 
yaplakal.com