Про электричество


Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

MrRIP 15.01.2019 - 23:41

Ярила

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:27)

Я не говорил про ванную. Я осознанно сформулировал "в присутствии воды". Потому что верхний слой кожи — эпидермис — обладает достаточно большим электрическим сопротивлением... пока сухой. Влажная кожа проводит ток значииительно лучше, причем не просто по поверхности, а с поверхности и внутрь. )

Ну и еще. Достаточно "пробить" слой эпидермиса, а дальше водопроводная вода сильно хуже проводит ток, нежели биологические жидкости, в них солей дофига (ну как мне кажется, это может вполне сойти за ответ на ваш вопрос). )

Берём из холодильника кусок САЛА и меряем сопротивление ;) А лучше сала с мясом!
То. что в теле много "солей" не значит, что сопротивление будет "очень мало" ;)
Среднее сопротивление по линии "кисть-кисть"(через любовну. мышицу) - от 25 до 100кОм при измерении "мясо в мясо"(а точнее - смоченные солевым раствором апликаторы на запястьях)! Если брать линию "рука-пятка" то там как минимум обычно за сотню кОм, в среднем же 250-300! Не верите? Сходите в кабинет ЭКГ - там вам всё про "сопротивление тела" расскажут ;)
Так-то МЯСО проводит ток очень плохо, а ЖИР, коего под слоем эпидермиса прилично - вообще изолятор ;)

~~mouse282~~ 15.01.2019 - 23:41

Ярила

.. " Губят людей не Вольты - губит людей Ампер".. а вот тут может поспорим?

Губит сопротивление тела, у уставшего человека оно маленькое, травма будет серьезнее, чем у бодрого, влажность-потность тоже решает, кто выживет, а кто сварится, если тело сухое и кожа огрубевшая, то человека это может спасти

ipv4 15.01.2019 - 23:42

Ярила

Цитата (Crontar @ 15.01.2019 - 23:39)

Цитата (Gdialex @ 15.01.2019 - 23:34)

Хотя чем больше напруга, тем ей более похрен на сопротивление. Прошьет тело на раз. Ведь еще зависит от места контакта.

Да, всё сложно!
ВВ НЧ прошьет эпидермис, одежду, тапки. Когда прошьет, то аналогично штырям в теле.
ВВ ВЧ прошьет, но пойдет по поверхности, внутрь не полезет.

Ну, про напряжение пробоя я пока не разговаривал - у нас же не профильный форум, правильно. ))) А так-то, да - все верно.

muangtang 15.01.2019 - 23:42

Десантура

-1

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:34)

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)

....
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
...

Вот нихуя себе — НОВОСТЬ!...

Я Вас могу удивить еще больше.
- Традиционные законы оптики" работают лишь для достаточно малых величин углов (до 10 градусов)
- Скорость света - НЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ
- Наша вселенная РАСШИРЯЕТСЯ...
P.S. Только ссылки на школьные учебники и википедию мне не давайте, пожалуйста.

MerMan74 15.01.2019 - 23:42

Приколист

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)

Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)

. несколькими тысячами вольт и он встал отряхнулся и пошёл, а другого убивает зарядка для айфона? .

Ну, пиздеть-то не надо...
Сопротивление тела человека - вещь, в принципе, постоянная и известная. "Интырнеты" утверждают, что его максимальное значение достигает - около 100 кОм. А вообще "расчетным сопротивлением тела человека" считается ОДИН килоом...

P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
P/P/S/ Да, Я зануда)))
P/P/P/S Не, не электрик. Учитель физики и математики.

Не угадал. Сопротивление человека, поскольку он сделан не из одного какого-то материала, в принципе нелинейно. Кожные покровы, в зависимости от их толщины, влажности и пр. имеют разное сопротивление у разных индивидов. И тушка человека имеет разное сопротивление в зависимости от приложенного напряжения и времени его действия, поскольку человечий организм богат и электролитами...

ipv4 15.01.2019 - 23:44

Ярила

Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:41)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:27)

Оке, но если данное сопротивление сравнить с сопротивление хотя бы метрового столба водопроводной воды? ))

В общем, спорить не буду. Со 100 Ом'ами рука-рука - также, как и вы, не согласен. ))

Crontar 15.01.2019 - 23:45

Ярила

Цитата (Mzsergey @ 15.01.2019 - 23:39)

Цитата (Crontar @ 16.01.2019 - 01:35)

Диффавтомат - обычно электронное УЗО с микроэлектронной схемой -компаратором, требует наличия нуля и фазы, чтобы электроника работала и защищала. Если со входа нуль снять, то схема не работает - фаза шпарит всегда.

УЗО - электромеханическая штука, там дифф.трансформатор и механика для отщелкивания контакта. Если даже ноль на входе убрать, то УЗО сработает, т.к. дифф ток будет большой.

Не уверен на 100%, но чет мне слабо верится, что для срабатывания дифа без подключенного нуля тока через тело хватит...ИМХО раньше этим током убъет нахер

Проверять не хочу.
Вход УЗО: фаза есть, ноль отключен.
Выход УЗО: фаза и ноль подключены.
Человек трогает фазу в розетке, стоя на полу.
Ток фазы растет до 10-30мА стекая на пол, ток нуля равен нулю.
Дифф достигает 10-30мА, контакт отщелкивается.

На ютубе люди пробовали - вроде как кратковременно щиплет.

MrRIP 15.01.2019 - 23:45

Ярила

Цитата (CCCP1977 @ 15.01.2019 - 22:37)

Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 23:24)

На высоковольтных проводах птицы не сидят.
На проводах ЛЭП птицы сидят только на верхнем проводе, это молниезащита, он без напряжения.

Что за бред ? По вашему они различают где молниезащита а где напряжение ?
Сидят как миленькие, и нихера им не будет. Допускаю что их отпугнёт уж очень мощная ЛЭП, от которых треск стоит.

Ну, вы когданить под линией 110кВ и выше гуляли? Слышали "ж-ж-ж-ж" от проводов? Так вот - это называется "коронный разряд", или коронная дуга - пиздячит в воздухе на расстояние от 5-10см так, что птички тупо шарахаются! Единственный провод, который не делает этого - провод грозозащиты ;)

ipv4 15.01.2019 - 23:47

Ярила

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:42)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:34)

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)

....
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
...

Вот нихуя себе — НОВОСТЬ!...

- Не знаю, что вы подразумеваете под "традиционными законами оптики". Угол падения равен углу отражения? Не верю про 10°.
- Фазовая скорость может быть значительно больше скорости света. Остальное не обнаружено и не доказано.
- Ух, ты!!!!! Не знал, не знал.

Frenger 15.01.2019 - 23:48

Ярила

Чет херня какая-то. В телефоне постоянное напряжение. Причем небольшое. Причем коротить будет внутри телефона, через тело человека в ванной постоянный ток не пойдет, если только эта ванна не соединена с нулевым проводом его коварной женой.
По-прежнему считаю высосанными из жопы сказками журналистов истории про погибших в ванной от упавшего в воду телефона на подзарядке.

muangtang 15.01.2019 - 23:48

Десантура

Цитата (MerMan74 @ 15.01.2019 - 23:42)

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)

Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)

. несколькими тысячами вольт и он встал отряхнулся и пошёл, а другого убивает зарядка для айфона? .

Вы совершенно правы: я поэтому и написал про "разброс" от почти "нуля" (открытые кровотоки) до "ста" килоом (сухая грубая кожа).
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, будто СОПРОТИВЛЕНИЕ зависит от приложенного напряжения.
Как раз таки СОПРОТИВЛЕНИЕ тела человека - от напряжения НИКАК не зависит.

dbezz 15.01.2019 - 23:48

Ярила

Цитата (Alcolemon @ 15.01.2019 - 23:07)

Тот момент, когда технарь объясняет на доступном для гуманитария языке)))

Ну и когда теоретическая часть предельно простая. В целом очень полезно. Может остановить какое-нибудь очередное смартфон-зависимое тело от того, чтобы подписать себе смертный приговор в ванной.

Crontar 15.01.2019 - 23:50

Ярила

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:47)

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:42)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:34)

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)

....
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
...

Вот нихуя себе — НОВОСТЬ!...

Может, "тонкая линза"?
Дак это не "традиционные законы оптики", а просто стартовый вариант для упрощенных расчетов.

В интерферометре кубики на 90 градусов поворачивают, светосильные эталоны как "яйцо" и нормальная интерференц. картина строится по всем законам оптики.

MrRIP 15.01.2019 - 23:51

Ярила

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:44)

Окей, а сечение столба? например капиляр метровой длины из "водопроводной воды" имеет сопротивление 6 мегом ;) Если брать физраствор - метр 5мм трубки имеет сопротивление около 1 кОм-а.
В теле человека как-бы "столбов" нет - сосуды довольно мелкие, плюс проводимость стенок сосудов низкая - хрящи/сухожилия/жир очень плохо проводят ток. А капилляры вообще имеют запредельное сопротивление!

19Игнат62 15.01.2019 - 23:51

Юморист

УЗО от фазы ,за которую взялась "тушка",находящаяся в ванне-вряд ли защитит. Ток может быть,будет и меньше 10 мА,но "тушка" его почувствует,её парализует,-а дальше-дело времени.

ipv4 15.01.2019 - 23:52

Ярила

Цитата (Frenger @ 15.01.2019 - 23:48)

"На подзарядке" - как раз может быть. Хреновая изоляция вторичных цепей от 220 (хотя бы в силу повышенной влажности и попавшей в зарядник капли конденсата), отсутствие УЗО и в сочетании с заземленным водопроводом / ванны - вуаля. Вам в руку херачит 220, которое дует через тело в землю. Как вам такой сценарий? ЯП не хотел на себе это испытывать. ))

MrRIP 15.01.2019 - 23:52

Ярила

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 22:48)

Как раз таки СОПРОТИВЛЕНИЕ тела человека - от напряжения НИКАК не зависит.

Нагрев вызывает разрыв сосудов и истечение "электролитов" в полости с повышением общей проводимости тканей! Чем выше напряжение - тем выше ток и бОльшее разрушающее действие.

ipv4 15.01.2019 - 23:53

Ярила

Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:51)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:44)

Спорить не буду. Уже сказал. Слишком много переменных. )))

Crontar 15.01.2019 - 23:54

Ярила

Цитата (Frenger @ 15.01.2019 - 23:48)

А если фаза внутри ЗУ попадает на выход?
1. флюс не отмыли, во влажной ванной комнате флюс напитался и стал проводящим
2. китайский проводок отвалился
3. схемотехника не дает гальванической развязки

Вариант 3 можно проверить, измеряя напряжение между каждым выходом ЗУ и заземлением.

В ПК и ноутах БП имеют кондеры на корпус, поэтому между корпусом и истинной землей есть потенциал и мизерный ток (щиплет).

muangtang 15.01.2019 - 23:54

Десантура

-1

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:47)

1. Например, т.н. формула линзы.
2. Нет. Речь совсем не о фазовых скоростях. О скоростях перемещения в пространстве
3. А еще энтропия постоянно возрастает...тоже незнакомое слово?)?)?)?)

ipv4 15.01.2019 - 23:54

Ярила

Цитата (19Игнат62 @ 15.01.2019 - 23:51)

Так УЗО очень быстро разомкнет выключатель. Причем, оба провода. Причем здесь "дело времени"?

~~Rold~~ 15.01.2019 - 23:54

Ярила

Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:45)

Цитата (CCCP1977 @ 15.01.2019 - 22:37)

Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 23:24)

Провода линий рассчитываются на исключение коронного разряда в хорошую погоду. Сухая погода на территории России составляет 70…90 % годового времени. А птицы и в хорошую погоду на проводах не сидят.

Baron330 15.01.2019 - 23:55

Шутник

Смотрел на формулу автора, думаю я чего-то не понимаю. Может всё таки U а не V ?

muangtang 15.01.2019 - 23:55

Десантура

Цитата (Crontar @ 15.01.2019 - 23:50)

...
Может, "тонкая линза"? ...

Садись, десять!!!
Домашку на завтра можешь не делать))

ipv4 15.01.2019 - 23:55

Ярила

Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:52)

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 22:48)

Как раз таки СОПРОТИВЛЕНИЕ тела человека - от напряжения НИКАК не зависит.

Эм... это - динамика. Причем в ситуациях, которые УЖЕ являются опасными. Ну не два же вольта вызовут нагрев и разорвут сосуды? И не 10В.

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 69433
0 Пользователей: