В стране много хороших менеджеров, но они занимаются не тем Яркий пример - Чубайс, очень умная, расчетливая и образованная скотина. Если кто то думает, что провернуть аферу с приватизацией может любой дурак - вы сильно ошибаетесь. В итоге и получается, что менеджеры есть, но занимаются они распилами, откатами и прочей противозаконной хуйней.
спор ради спора. как-то устраивался на работу, спрашивали, кем хочешь называться? хочешь, директор мира? не, хватило руководитель отдела. какая разница, как называется должность? лишь бы денех платили достойно и работа нравилась.
Проблема в несовпадении амбиций и возможностей. Есть люди - замечательные исполнители (золотые руки, светлая голова и вот это все), но почему-то рвущиеся руководить, хотя и не умеют. В итоге из такого не получается ни исполнителя (у него же амбиции, он же хочет), ни руководителя (не умеет он руководить, просто непригоден).
проблема в том что исполнителю какой бы он ни был золотой не платят нихуя. а управленцу платят. презирают у нас исполнителей. прям в открытую так и говорят - "вы линтяи и ниразвиваитесь. а мы принимаеим нипопулярные ришения и нисем атветственность!". с таким отношением так оно и будет.
Ты, наверное, шутишь? Берем производство: сравни зарплату станочника разряда так от 4-го и мастера (а он управляет этим участком). Головняков у исполнителя нет, ответственности нет, а зарплата - выше. Берем продажи/закупки: закупан или продажник на одних процентах с продаж/закупок спокойно порвет по доходам начальника отдела закупок/продаж. Потому что премия начальника зависит от работы всего отдела, а работать ровно получается не у всех и не всегда.
Не надо сравнивать исполнителя в понимании "младший помощник подавателя ключей" с управленцем в понимании "зам. генерального директора Boeing". И если в твоей сфере так говорят исполнителям, то надо либо менять сферу, либо прогрессировать до "управленца". И да, "нисём атветственность" - это чистая правда. Штрафы за косяки там тоже несравнимые.
Сейчас менеджер это синоним слова паразит. Это не только у нас а везде. На МВА учат, что где-то есть человеческие ресурсы которые работают неэффективно, и ваша задача устроиться туда паразитом и путем правильного менеджерения поднять их эффективность. А коллективы специалистов начинают нанимать менеджеров когда основатели начинают "делегировать" свои обязанности.
ЗЫ Автор тоже хочет стать паразитом, он не хочет становиться специалистом в полезном деле, а хочет развивать "управленческие компетенции". Процитирую :"как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия". Вот так и живём.
Кстати на картинке у автора типичные будущие паразиты, которые успешно развалят много хороших компаний.
Это сообщение отредактировал Saleh99 - 23 янв 2019 в 14:17
еще один пример, что не всегда оптимальным вариантом является взять импортное слово и просто ввести его в оборот как есть в русской транскрипции. Я не люблю это слово в русском языке. Что когда сама работала рядовой сотрудницей, что когда стала руководить. Своих "бойцов" терпеть не могла называть "менеджеры". Специалист по работе с клиентами, консультант по продукции, торговый представитель, можно же по-русски сказать... Так же как сейчас слово "логист" стали пихать везде к месту и не к месту. Зато все эти новоявленные словечки очень удобны, когда нужно взять человека и под предлогом, что он "менеджер" или "логист" навесить за одну зарплату туеву хучу обязанностей, прикрываясь туманными определениями этих понятий.
чтобы управлять кем-то надо сначала самому приуспеть в этом! Какой из меня управленец бригады, допустим, штукатуров, если я не знаю с какой стороны мастерок держать? А у нас управленцы прям сразу все! написал с YapMe
А где именно у нас не хватает грамотных менеджеров? В госструктурах что ли? И что, у нас что-то зависит от менеджеров? Мой опыт работы в разных компаниях показывает, что как раз уже прошли те времена, когда пытались строить команды, мотивировать персонал, принимать какие-то адекватные по отношению к персоналу. Сейчас этот подход уже устарел и опытным путем доказано, что бесправное положение работника в сочетании безнаказанностью руководителя и наличием у него нужных связей нивелируют все ошибки руководства (читай менеджмента). А глобальные ключевые решения в бизнесе принимают собственники, а не наемные менеджеры пусть даже и высочайшего уровня. Пока реальной потребности в квалифицированном менеджементе я не вижу. Так что все это просто красивые слова. Реально грамотные управленцы - товар штучный.
Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 23 янв 2019 в 14:44
Я думаю, что необходимы такие черты, как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия.
Лидерство - хуидерство. это все блаблабла. Не хватает в первую очередь самостоятельности. Нет людей, которые могут принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Все только и делают, что ходят к директору и спрашивают: "Директор Батькович, я что в этом случае делать, а как тут поступить...?".
Ура!!! То что я много лет объяснял "менеджерам по продажам" и прочим " менеджерам"! Спасибо. Только работодатели будут продавцов и прочий линейный персонал называть менеджерами - так привыкли уже. P.S. Неоднократно спрашивал у "менеджеров" - что такое менеджмент - отвечали правильно - руководство командой. На вопрос, а сколько людей в подчинении у тебя? - говорили что нет таких. Но все равно менеджер!!! Я же продажами управляю! У меня покупатели! Говорю, хорошо, у продавца за прилавком тоже покупатели, он менеджер? Нет, отвечают, он продавец! Ну в общем понятно?
я сам всю жизнь работаю в продажах. Так вот менеджер по продажам у нас всегда считался руководитель небольшой команды продаванов. Сами сотрудники - продаваны. Все остальное - уже в зависимости от названия подразделения - где-то департамент продаж, где просто отдел. В общем, там уже мы управляем не столько самими продаванами, сколько их непосредственными руководителями - теми самыми менеджерами. Хотя очевидно что при этом все являемся так или иначе менеджерами.
Я думаю, что необходимы такие черты, как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия.
Лидерство - хуидерство. это все блаблабла. Не хватает в первую очередь самостоятельности. Нет людей, которые могут принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Все только и делают, что ходят к директору и спрашивают: "Директор Батькович, я что в этом случае делать, а как тут поступить...?".
такое обычно происходит от незнания - незнания всего подряд, от функционала продукта и до минимальной маржинальности товара. а незнание идет как раз от отсутствия нормального руководства - когда руководитель нормальный, он нормально обучает новеньких. +
Сейчас менеджер это синоним слова паразит. Это не только у нас а везде. На МВА учат, что где-то есть человеческие ресурсы которые работают неэффективно, и ваша задача устроиться туда паразитом и путем правильного менеджерения поднять их эффективность. А коллективы специалистов начинают нанимать менеджеров когда основатели начинают "делегировать" свои обязанности.
ЗЫ Автор тоже хочет стать паразитом, он не хочет становиться специалистом в полезном деле, а хочет развивать "управленческие компетенции". Процитирую :"как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия". Вот так и живём.
Кстати на картинке у автора типичные будущие паразиты, которые успешно развалят много хороших компаний.
ну вот тут нифига не согласен - от нормального управления любая структура только выигрывает. И когда как раз те самые собственники начинают делегировать свои полномочия - по сути складывать часть оперативного управления - они просто понимают, что либо не хотят этим вот всем заниматься, либо, что просто не в силах уже, в силу возраста, например. Так что менеджер - нифига не специалист, не паразит, как Вы пишете, а тот, кто сможет соединить грамотно результаты работы нескольких отделов. ну, или просто повысить качество работы одного из них. Проходили вот такое вот недоверие. через полгода от него и следа не оставалось.
Сейчас менеджер это синоним слова паразит. Это не только у нас а везде. На МВА учат, что где-то есть человеческие ресурсы которые работают неэффективно, и ваша задача устроиться туда паразитом и путем правильного менеджерения поднять их эффективность. А коллективы специалистов начинают нанимать менеджеров когда основатели начинают "делегировать" свои обязанности.
ЗЫ Автор тоже хочет стать паразитом, он не хочет становиться специалистом в полезном деле, а хочет развивать "управленческие компетенции". Процитирую :"как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия". Вот так и живём.
Кстати на картинке у автора типичные будущие паразиты, которые успешно развалят много хороших компаний.
ну вот тут нифига не согласен - от нормального управления любая структура только выигрывает. И когда как раз те самые собственники начинают делегировать свои полномочия - по сути складывать часть оперативного управления - они просто понимают, что либо не хотят этим вот всем заниматься, либо, что просто не в силах уже, в силу возраста, например. Так что менеджер - нифига не специалист, не паразит, как Вы пишете, а тот, кто сможет соединить грамотно результаты работы нескольких отделов. ну, или просто повысить качество работы одного из них. Проходили вот такое вот недоверие. через полгода от него и следа не оставалось.
Может такое и есть, но я не встречал. Зато много видел другого. Работающие структуры которые работают благодаря оставшимся специалистам и вопреки менеджерам, хотя те постоянно повышают эффективность и записывают все результаты себе в заслугу.
Управленцев дохуя, а эффективных мЭнеджЁров еще больше.. Только вот картошечка на прилавках египетская да говядина аргентинская.. Ручками работать кто будет?
У нас в КГАУ был факультет управления(с закосом в с/х конечно), но их никто не додумался менеджерами называть, ибо понятие извращено.
Со своей экономической колокольни, я вижу менеджера, как управленца, который не должен досконально знать каждое направление, но должен знать четко основы и уметь принять решение для эффективного взаимодействия этих направлений.
На деле мы имеем вроде бы и управленца, но решение уже приняли за него, а он лишь исполняет, зачастую не понимая смысла своих действий.
Я думаю, что необходимы такие черты, как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия.
Лидерство - хуидерство. это все блаблабла. Не хватает в первую очередь самостоятельности. Нет людей, которые могут принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Все только и делают, что ходят к директору и спрашивают: "Директор Батькович, я что в этом случае делать, а как тут поступить...?".
такое обычно происходит от незнания - незнания всего подряд, от функционала продукта и до минимальной маржинальности товара. а незнание идет как раз от отсутствия нормального руководства - когда руководитель нормальный, он нормально обучает новеньких. +
Даже опытные сотрудники часто по любому поводу идут к директору (начальнику/заму и т.п.). Тут не в знаниях дело, а в способности/желании самостоятельно думать, а не действовать исключительно по шаблону.
Даже опытные сотрудники часто по любому поводу идут к директору (начальнику/заму и т.п.). Тут не в знаниях дело, а в способности/желании самостоятельно думать, а не действовать исключительно по шаблону.
Может дело в ответственности? Ну отвечает как конечная инстанция все равно начальник/директор, вот никто самодеятельностью и не занимается.
"Лидеры России" - ебанутая идея, придуманная именно что "эффективным менеджером". В стране нет хороших управленцев - это да. А почему их нет? Потому что управленцами становятся не по профессиональным и личностным качествам, а по "родственному" признаку. Следовательно, надо собрать этих самых управленцев-родственников, и замутить среди них конкурс - от этого конечно в России появится много новых профессиональных управленцев! Им и в голову не придет, что конкурс управленцев надо проводить среди тех, кто пока еще не занимает руководящих постов. Именно для того, чтобы выявить людей с потенциалом.
Я вот давно жду, когда появится научное исследование, ну, хоть в форме диссера кандидатского на тему "Эмбридинг, инбридинг и инцест как технология воспроизводства управленческих кадров России"
о каком менеджменте мы говорим если государство практически монополизировало весь оборот денежных средств и невозможно создать что-либо, не наебав кого-либо.
Это сообщение отредактировал moureev - 23 янв 2019 в 15:11
Менеджер, это тупой, сука, уебок. Из за слабоумия , которого , у производства возникают охерительнве проблемы. Вот кто такие, БЛЯТЬ, менеджеры. Заебали уже.
Я думаю, что необходимы такие черты, как: - лидерство, -целеустремленность, -коммуникабельность, - огромная ответственность за своих подчиненных и за свои действия.
Лидерство - хуидерство. это все блаблабла. Не хватает в первую очередь самостоятельности. Нет людей, которые могут принять самостоятельное решение и нести за него ответственность. Все только и делают, что ходят к директору и спрашивают: "Директор Батькович, я что в этом случае делать, а как тут поступить...?".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ну тогда дарю:
Им и в голову не придет, что конкурс управленцев надо проводить среди тех, кто пока еще не занимает руководящих постов. Именно для того, чтобы выявить людей с потенциалом. 
yaplakal.com
kostkz23 янв 2019 в 13:22