Медведев хочет разобраться с каждым бедняком. С бедностью – не хочет…

...

Похвально конечно. Но будет совсем иначе. Лично знаю неск.десятков молодых людей (сиротинки) и их девиц, которые получают пособия и работать принципиально не хотят. А кто работает, тот в конверте получает, потому как долгов у них за жильё исчесляется 10ми тысяч и платить не собираются. Якобы нечем. Они нищие?или нет? А подобных типов у нас полно. Государство у нас щедрое на пособия и прочую чепуху. За твой и мой счёт разумеется.

Цитата

Будет геноцид

Почему будет? Уже почти 30 лет как начался уже...

Цитата (snowmatic @ 2.05.2019 - 13:45)

Все просто. Как при совке. Все деньги уходят в воздух и разворовываются из-за административной командной системы. Все эти высказывания - обычный популизм. Решить можно все проблемы двумя указами - повышением минимального уровня оплаты труда до 50 тыс руб и введением смертной казни с полной конфискацией имущества в том числе и у аффилированных лиц и родственников по коррупцинным статьям. Всем привет.

Временно решить проблему бедности при капитализме можно только одним способом:
1. Армия захватывает территории богатые народом и полезными ископаемыми
2. На захваченных территориях усаживается колониальная администрация призванная людской и энергетический ресурс использовать в пользу метрополии
3. Делать вид, что все дело в налогах на бедность и демократии...
4. Сваливать на проблемы в колониях (для жителей колоний) на неэффективное управление местных администраций...

Собственно. Так "там" и сделали. Сделали с нами. А последний, четвертый пункт, время от времени муссируется в СМИ для разжигания страстей внутри колонии. Чем больше там отвлекаются на борьбу друг с другом, тем лучше и безопаснее "демократия" в метрополии.


з.ы. сказки про то, что налогообложение богатых, не приведет к сдиранию трех шкур с бедных - преступление.

Это сообщение отредактировал Gerdvon - 2 мая 2019 г. в 14:44

Да у этого лилипута один способ, подпишут закон, что с 1 января, бедных считать богатыми и повысить им налоги.
"Российский премьер-министр Дмитрий Медведев на предложение губернатора Ставрополья Владимира Владимирова ввести налог на тунеядство в России в 2019 году дал комментарии, поясняющие суть проблемы и опровергающие формулировки, которые у всех на слуху.

Глава правительства предложил не использовать фразу «налог на тунеядство», так как в современной России не предусмотрено наказание за тунеядство, а вести речь о привлечении к социальной ответственности тех, кто пользуется «социалкой», имеет возможность отчислять взносы, но этого не делает.

Ранее о введении обязательных платежей для трудоспособного населения заявляла вице-премьер Ольга Голодец. Она предупреждала, что власть «видит» списочный состав, условия проживания, возраст и возможности 68 млн. человек, которые не работают, не регистрируются в качестве безработных, не оформляются как ИП. На данный момент никаких механизмов привлечения данной части населения к ответственности не существует, поэтому вопрос, по мнению Голодец, надо обсуждать и принимать по нему решение.

Напомним, что ранее председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко неоднократно высказывалась по поводу разработки законопроекта, который заставит «молодых тунеядцев» платить взносы в ФОМС."

Это сообщение отредактировал 89reg - 2 мая 2019 г. в 14:57

Я категорически против прогрессивной шкалы налога. Единственное, к чему это приведет - к ещё большему уходу в тень даже тех, кто сегодня платит налоги со своей честной зарплаты, а не с МРОТа, как большинство.
У нас не маленькие размеры налогов. Ежели всё сложить, так там у шведов с их 61% налога волосы дыбом встанут.
Есть варианты интереснее:
1. Нужно выводить людей из серых/черных зарплат. Кнутом и пряником. То есть, с одной стороны ужесточить наказание за серые зарплаты, а с другой, перестать кошмарить бизнес поборами, чтобы он имел возможность обелить зарплаты, а не разорился сразу.
2. Установить необлагаемый порог доходов. Допустим 20 000 рублей на рыло. Налоги должны браться только с суммы выше этой. Этакая граница бедности, до которой человека облагать налогами всё равно, что умирающую корову доить.
3. Ввести, наконец, ответственность за несоответствие доходов с уровнем жизни.
4. Ввести запрет трудоустройства на госслужбу судимых за любые имущественные преступления, даже погашенные.
5. Начать привлекать к уголовной ответственности за нецелевое "осваивание" бюджетных средств, начиная с руководящих должностей и заканчивая исполнителями.
6. Ввести запрет на участие в гостендерах всем компаниям зарегистрированным в офшоре.
Даже первых двух пунктов достаточно, чтобы резко обвалить количество бедных в стране.

Ой, Дима, лишь бы бедные не стали разбираться с...

Опять планы и опять проекты.Когда же вместо обещаний будут реальные дела? Как достала вся эта показушность

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 12:46)

Я категорически против прогрессивной шкалы налога. Единственное, к чему это приведет - к ещё большему уходу в тень даже тех, кто сегодня платит налоги со своей честной зарплаты, а не с МРОТа, как большинство. У нас не маленькие размеры налогов. Ежели всё сложить, так там у шведов с их 61% налога волосы дыбом встанут.

Сами по себе высокие налоги могут быть и не так страшны, если они возвращаются обратно на рынок. В той же Швеции, к примеру, очень много фондов поддержки малого бизнеса и стартапов. Кстати, по этой думаю причине в Штатах все стартапы в Калифорнее где одни из самых высоких налогов в Штатах. Ответ, есть деньги на это, ну и исторически тоже.
Т.е. возникает вопрос эффективности гос. машины. При высоких налогах она должна быть очень эффективная, иначе это будет насос по выкачивание денег из ранка.
В той же Швеции очень много возвращается по вычитам как для юр, так и для физ., и если предприятие вкладывает в оборудование/обучение персонала, очень много возвращается. И высокий налог становится не так страшен.
Если же компания получает только доход и ничего не делает - тогда платит.

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 12:46)

2. Установить необлагаемый порог доходов. Допустим 20 000 рублей на рыло. Налоги должны браться только с суммы выше этой. Этакая граница бедности, до которой человека облагать налогами всё равно, что умирающую корову доить.

Это и есть вариант прогрессивной шкалы, может с нее и стоит начать.

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 12:46)

1. Нужно выводить людей из серых/черных зарплат. Кнутом и пряником. То есть, с одной стороны ужесточить наказание за серые зарплаты, а с другой, перестать кошмарить бизнес поборами, чтобы он имел возможность обелить зарплаты, а не разорился сразу.

Дальше есть та часть, которая раньше была ЕСН, вот его НЕЛЬЗЯ поднимать. Но надо так сделать чтобы в деревнях и депрессивных районах он был низкий. Т.е. территориально прогрессивный налог. Т.е. предлагаю реализовывать пункт 1 через снижение ЕСН.

Если начать это реформу как снижение налога для бедных - хотя бы не плохой старт был. А не повышение для богатых. Тогда и волки сыты и овцы целы.

А дальше, построив нормальную систему вычетов и наведя порядок в гос. машине, и исчерпав все возможности свободного рынка, только тогда повышать налоги.

Это сообщение отредактировал cybermx - 2 мая 2019 г. в 15:06

Цитата

Это и есть вариант прогрессивной шкалы, может с нее и стоит начать.

Это не прогрессивная шкала. Процент сам по себе прогрессивный. 13% со ста тысяч и 13% с десяти тысяч - это разные деньги. Чем Вам не прогрессивный налог? В единицах измерения денег - прогрессивнее некуда.

Цитата

Но надо так сделать чтобы в деревнях и депрессивных районах он был низкий. Т.е. территориально прогрессивный налог.

Мы с Вами, видимо, о разных деревнях думаем. В той деревне где моя бабка живёт, у колхозников нормальные дома по 100+ квадратов, никто не упахивается, хорошие зарплаты, свежий воздух, хер вы их в город вытащите. У него в деревне и дом вдвое больше вашей квартиры, и машина вдвое дороже вашей, и парковка везде, и никаких камер, выхлопов, платных стоянок, шума, гама, суеты. Они городским сочувствуют и небезосновательно.

Цитата

Т.е. территориально прогрессивный налог

Вот тут согласен. Надо немного размазывать население по стране. Тот же дальний восток должен нести меньшую налоговую нагрузку, нежели Москва. Это я как житель Москвы пишу, который жил на ДВ.

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 13:06)

Цитата Это и есть вариант прогрессивной шкалы, может с нее и стоит начать. Это не прогрессивная шкала. Процент сам по себе прогрессивный. 13% со ста тысяч и 13% с десяти тысяч - это разные деньги. Чем Вам не прогрессивный налог? В единицах измерения денег - прогрессивнее некуда.

Ну что же изобретайте свою экономику дальше. Во всем мире это ссылка
Прогрессивное налогообложение (англ. Progressive tax) — система налогообложения, при которой происходит увеличение эффективной ставки налога с ростом налогооблагаемой базы.

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 13:06)

Цитата Но надо так сделать чтобы в деревнях и депрессивных районах он был низкий. Т.е. территориально прогрессивный налог. Мы с Вами, видимо, о разных деревнях думаем. В той деревне где моя бабка живёт, у колхозников нормальные дома по 100+ квадратов, никто не упахивается, хорошие зарплаты, свежий воздух, хер вы их в город вытащите. У него в деревне и дом вдвое больше вашей квартиры, и машина вдвое дороже вашей, и парковка везде, и никаких камер, выхлопов, платных стоянок, шума, гама, суеты. Они городским сочувствуют и небезосновательно.

"Деревня" был собирательный образ.

Это сообщение отредактировал cybermx - 2 мая 2019 г. в 15:10

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 14:46)

Я категорически против прогрессивной шкалы налога. Единственное, к чему это приведет - к ещё большему уходу в тень даже тех, кто сегодня платит налоги со своей честной зарплаты, а не с МРОТа, как большинство. У нас не маленькие размеры налогов. Ежели всё сложить, так там у шведов с их 61% налога волосы дыбом встанут. Есть варианты интереснее: 1. Нужно выводить людей из серых/черных зарплат. Кнутом и пряником. То есть, с одной стороны ужесточить наказание за серые зарплаты, а с другой, перестать кошмарить бизнес поборами, чтобы он имел возможность обелить зарплаты, а не разорился сразу. 2. Установить необлагаемый порог доходов. Допустим 20 000 рублей на рыло. Налоги должны браться только с суммы выше этой. Этакая граница бедности, до которой человека облагать налогами всё равно, что умирающую корову доить. 3. Ввести, наконец, ответственность за несоответствие доходов с уровнем жизни. 4. Ввести запрет трудоустройства на госслужбу судимых за любые имущественные преступления, даже погашенные. 5. Начать привлекать к уголовной ответственности за нецелевое "осваивание" бюджетных средств, начиная с руководящих должностей и заканчивая исполнителями. 6. Ввести запрет на участие в гостендерах всем компаниям зарегистрированным в офшоре. Даже первых двух пунктов достаточно, чтобы резко обвалить количество бедных в стране.

А почти хорошо. И было бы нормально при работающем государстве и работающих законах. При живом бизнесе.
=
Я бы просто отпустил малый бизнес на свободу. Хотя бы производственный. Это рабочие места, люди, ничего не требующие от государства. Развитие любых направлений.

Появятся небольшие цеха и заводики, уйдёт безработица.
=
А чтобы хватило денег - резко снизить количество контролирующих и обирающих чиновников, которые паразитируют на том бизнесе.

Просто кнута уже столько, что всё давно сдохло. И пока надо одними пряниками реанимировать. До обирательства малого производственного бизнеса - надо чтобы он хотя бы перестал походить на труп.

Из вчерашнего поста про Захарченко-старшего, цифры налогов впечатляют:

Со счетов «Московского ипотечного агентства» на зарплатную карточку виртуального сотрудника, которую сам банк и выпустил, в 2015 году упало 1 миллион 100 тысяч рублей.

Еще 1 миллион 717 тысяч утекли со счетов банка в счет оплаты налогов и взносов в государственные фонды на фиктивного вице-президента.

По другому эпизоду Захарченко получил в счет «зарплаты» еще 554 тысячи рублей. Их он получал на карту крупного государственного банка. В качестве налогов за липового работника банк заплатил по этому эпизоду 906 тысяч рублей.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1946720.html

Цитата

Ну что же изобретайте свою экономику дальше. Во всем мире это ссылка Прогрессивное налогообложение (англ. Progressive tax) — система налогообложения, при которой происходит увеличение эффективной ставки налога с ростом налогооблагаемой базы.

Ну так я ПРОТИВ увеличения ставки. 13% должно быть ВНЕ зависимости от размера дохода. Ставка меняться не должна вообще. Выделение необлагаемой базы в 20 000 - это не переход к прогрессивной шкале. Это прожиточный минимум с которого не должны брать налог.
Я даже не могу сформулировать своё состояние когда я вижу как санитарка больнички показывает расчётку, там написаны какие-то копейки и тут она выдаёт, что это до вычета и после вычета она получила... После какого нахер вычета, когда в месяц на еду больше уходит.

То есть у Димона можно перехватить денег до получки?

Цитата (Hatfield @ 2.05.2019 - 12:51)

хочет каждому бедняку морду набить?или как?

когда начало записи на дуэль?

Цитата (nynkuн @ 2.05.2019 - 12:52)

Будет геноцид

Да он уже давно начался, по сути.

Ввести штраф на бедность в размере прожиточного минимума. Бедных будут скармливать голодным?

Покемоны рулят и педалят. Ничего не поменяется.

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 13:17)

Цитата Ну что же изобретайте свою экономику дальше. Во всем мире это ссылка Прогрессивное налогообложение (англ. Progressive tax) — система налогообложения, при которой происходит увеличение эффективной ставки налога с ростом налогооблагаемой базы. Ну так я ПРОТИВ увеличения ставки. 13% должно быть ВНЕ зависимости от размера дохода. Ставка меняться не должна вообще. Выделение необлагаемой базы в 20 000 - это не переход к прогрессивной шкале. Это прожиточный минимум с которого не должны брать налог. Я даже не могу сформулировать своё состояние когда я вижу как санитарка больнички показывает расчётку, там написаны какие-то копейки и тут она выдаёт, что это до вычета и после вычета она получила... После какого нахер вычета, когда в месяц на еду больше уходит.

Ну ок. Называйте это как хотите, на мы согласились по крайней мере в двух пунктах. Уберу слово прогрессивный.
1) И назовем это лимит бедности, откуда не берем НДФЛ вообще.
2) Разную ставку ЕСН в зависимости от территории. Богатые районы будут платить как сегодня, самые бедные депрессивные северные районы иметь ставку 0% (Воркута видимо? - заранее, ни хочу никого обидеть)

Только эти две меры дадут серьезный толчок. И видимо принят их в ближайшее время возможно. Раз мы быстро сошлись на них.

Это сообщение отредактировал cybermx - 2 мая 2019 г. в 15:37

Цитата (НулиКариф @ 2.05.2019 - 21:17)

Цитата (BeReal @ 2.05.2019 - 13:02) Да пиздит он, впрочем, как обычно!  И пиздит тоже.

Впрочем, как обычно...

Цитата (BrusLu @ 2.05.2019 - 15:18)

То есть у Димона можно перехватить денег до получки?

От него ничего хорошего перехватить нельзя..

Цитата (cybermx @ 2.05.2019 - 15:33)

Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 13:17) Цитата Ну что же изобретайте свою экономику дальше. Во всем мире это ссылка Прогрессивное налогообложение (англ. Progressive tax) — система налогообложения, при которой происходит увеличение эффективной ставки налога с ростом налогооблагаемой базы. Ну так я ПРОТИВ увеличения ставки. 13% должно быть ВНЕ зависимости от размера дохода. Ставка меняться не должна вообще. Выделение необлагаемой базы в 20 000 - это не переход к прогрессивной шкале. Это прожиточный минимум с которого не должны брать налог. Я даже не могу сформулировать своё состояние когда я вижу как санитарка больнички показывает расчётку, там написаны какие-то копейки и тут она выдаёт, что это до вычета и после вычета она получила... После какого нахер вычета, когда в месяц на еду больше уходит. Ну ок. Называйте это как хотите, на мы согласились по крайней мере в двух пунктах. Уберу слово прогрессивный. 1) И назовем это лимит бедности, откуда не берем НДФЛ вообще. 2) Разную ставку ЕСН в зависимости от территории. Богатые районы будут платить как сегодня, самые бедные депрессивные северные районы иметь ставку 0% (Воркута видимо? - заранее, ни хочу никого обидеть) Только эти две меры дадут серьезный толчок. И видимо принят их в ближайшее время возможно. Раз мы быстро сошлись на них.

Вот теперь согласен. Противоречия были сугубо в терминологии.

Цитата

Премьер Дмитрий Медведев, выступая в Госдуме, вдруг вспомнил о бедных. И пообещал заняться каждым живущим ниже официального уровня бедности: «Причины бедности у разных людей разные, и в каждом случае следует разбираться отдельно».

Ну, вообще то, вроде бы, как бы, почти и не наебал...

Это сообщение отредактировал gsvsrg - 2 мая 2019 г. в 16:04