"После 12 ряда никто не выжил"

Цитата (Резчица @ 7.05.2019 - 11:38)

Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:33) Один вопрос: как можно "сидеть спиной к кабине и иметь трап справа", если трапы были с обоих сторон? видимо, сидел ближе к трапу левому по ходу самолета.

С этого трапа никто по моему не эвакуировался, все прыгали на правый по ходу самолета. Джет узкий, это не 777, трапы видны из любого места, где бы не сидел

Цитата (Резчица @ 7.05.2019 - 11:26)

еще из прочитанной в юности книги помню рекомендации при пожаре в самолете опускать голову как можно ниже, в идеале - ползти по полу. Казалось - какая чушь! Как будешь ползти под ногами паникующих людей, ломящихся к выходу. А смотри-ка - кому-то помогло выжить. Молодец, мужик! Интересна ситуация с человеком, который не стал ждать остановки самолета и ломанулся к выходу без команды. Вроде, неправильно. Мог упасть-получить травму и перегородить другим выход. Но все побивается одним доводом - он ВЫЖИЛ. А его соседи по ряду - нет. Сложная штука, жизнь.

Тоже обратил внимание! А если бы ломанулись все, то скорее всего жертв было бы больше и возможно большинство тупо раскидало бы по салону еще больше загородив проход другим людям. Да, сложная штука жизнь...

Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:33)

Один вопрос: как можно "сидеть спиной к кабине и иметь трап справа", если трапы были с обоих сторон?

посмотри видео эвакуации: трапы с обоих бортов.

если бы трап был только с одного борта - была бы дикая давка

Резчица

Цитата

не поможет. 1. кислород идет по шлангу. Надо сидеть спокойно и дышать на своем месте. Как это поможет, когда надо убегать? 2. Наверняка уже никакие системы не работали и кислород не подавался. 3. Если там не воздух, а чистый кислород (этого не знаю), то только хуже - кислород поддержит горение.

1.Это поможет дождаться открытия выходов дыша кислородом, а не угарным.
2.Кислород из баллона под давлением и он не может не работать.
3.Надо маску на лице держать, а не на огонь ей дуть.

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:42)

Я думаю современные респираторы фильтруют продукты горения

Нет. Респиратор - это НЕ изолирующий противогаз.
Изолирующий противогаз - не противогаз с фильтрующим элементом.
От угарного газа защищает ТОЛЬКО изолирующий противогаз. Ну или аппарат со сжатым воздухом, как у МЧС.

Цитата

Я думаю современные респираторы фильтруют продукты горения

Пыль и сажу. Не обольщайтесь. Респиратор не мембрана, не имеет никаких адсорбентов. Марля.

Цитата (Bogeyman @ 7.05.2019 - 17:46)

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:42) Я думаю современные респираторы фильтруют продукты горения Нет. Респиратор - это НЕ изолирующий противогаз. Изолирующий противогаз - не противогаз с фильтрующим элементом. От угарного газа защищает ТОЛЬКО изолирующий противогаз. Ну или аппарат со сжатым воздухом, как у МЧС.

https://госиз.рф/gazodymozaschitnyj-respirator-gdzr-shans

Газодымозащитный респиратор ГДЗР «Шанс» предназначен для защиты органов дыхания от дыма в условиях пожара или сильного задымления на открытой местности (на природных лесных, торфяных пожарах, горение свалок и др.), на объектах с технологическими и аварийными выбросами, в загазованных выхлопными газами объектах и помещениях (туннели, транспортные магистрали, боксы).

ОСОБЕННОСТИ МОДЕЛИ И ПРЕИМУЩЕСТВА:

· эффективно защищает человека от всех продуктов горения (включая угарный газ и ОХВ) в течении 5-8 часов.

· эластичные манжеты позволяют вставлять любые фильтрующе-сорбирующие элементы диаметром 80 мм.;

· фильтры респиратора сменные, что позволяет использовать его многократно;

Это сообщение отредактировал kurtosis - 7 мая 2019 г. в 11:49

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 11:38)

Цитата (Неждалигады @ 7.05.2019 - 17:34) а кислородные маски то и не вывалились почти - если бы вывалились, может и помогло бы кому.. при пожаре через маску и газ может пойти, там баллон то поди общий на всех, это только от разгерметизации. Тем более с ней ходить то нельзя. Тут мобильный респиратор нужен

Ходить то нельзя, это понятно. А до частичной отключки, угарным газом нужно дышать довольно долго, минут 20 (если не больше). То есть, при условии, что О2 поступает в маску, то лучше всё же иметь её, чем не иметь.
Человек написал, что 2-3 вдоха дыма и пиздец. С маской по идее можно было бы протянуть подольше. А счёт там шёл на секунды. Подышал, дыхание задержал и вперёд.
Хотя теперь конечно можно много рассуждать о том, как бы кто и что делал, окажись он на месте тех пассажиров..

Цитата (Lankinbox @ 7.05.2019 - 11:44)

Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:33) Один вопрос: как можно "сидеть спиной к кабине и иметь трап справа", если трапы были с обоих сторон? посмотри видео эвакуации: трапы с обоих бортов. если бы трап был только с одного борта - была бы дикая давка

Почитай что я пишу. Ок?)

Цитата (kazakru @ 7.05.2019 - 11:27)

Цитата (kstanton @ 7.05.2019 - 11:22) ТС, ты хотя бы источник указал: Эхо ну как бы это ваше ЭХО, все скопипастила отсюда из этой темы https://www.yaplakal.com/forum1/topic1948904.html

Эхо оформило из того поста статью, а ТС её только привёл здесь, т.ч., это копипаста, ссыль на которую надо указывать!
Дабы не оффтоп: недайбох, но понять и оценить ситуацию можно лишь тогда, когда своя шкура на кону, поэтому рассуждать кто прав, а кто нет невозможно.

Это сообщение отредактировал kstanton - 7 мая 2019 г. в 11:50

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:46)

Цитата (Bogeyman @ 7.05.2019 - 17:46) Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:42) Я думаю современные респираторы фильтруют продукты горения Нет. Респиратор - это НЕ изолирующий противогаз. Изолирующий противогаз - не противогаз с фильтрующим элементом. От угарного газа защищает ТОЛЬКО изолирующий противогаз. Ну или аппарат со сжатым воздухом, как у МЧС. https://госиз.рф/gazodymozaschitnyj-respirator-gdzr-shans · эластичные манжеты позволяют вставлять любые фильтрующе-сорбирующие элементы диаметром 80 мм.; · фильтры респиратора сменные, что позволяет использовать его многократно;

Оттуда же
ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ:
Респиратор применяется при объёмной доле кислорода в воздухе не менее 17 % об. и температуре воздуха, не превышающей 60 С.

Не вздумайте рассчитывать на эту поделку и лезть в ней в огонь.

Это сообщение отредактировал Bogeyman - 7 мая 2019 г. в 11:50

Цитата (gaag @ 7.05.2019 - 11:11)

Цитата (БубновАВ @ 7.05.2019 - 11:07) Как самолет полыхнул сразу стало понятно, что тем, кто сзади хана( странно что с таким количеством горючева стали самолёт сажать Как ты себе представляешь - куда надо было деть горючку? Она даже просто выливаться будет хер знает сколько. Запас топлива 15 805 л

нормальные самолеты снабжены системой аварийного сброса топлива (его не обязательно вырабатывать, кружась)
нормальные самолеты не страдают от ударов молний
нормальные службы безопасности заливают полосу пеной до посадки
нормальные авиакомпании не используют недоделанные и вечно ломающиеся самолеты

Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:47)

Цитата (Lankinbox @ 7.05.2019 - 11:44) Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:33) Один вопрос: как можно "сидеть спиной к кабине и иметь трап справа", если трапы были с обоих сторон? посмотри видео эвакуации: трапы с обоих бортов. если бы трап был только с одного борта - была бы дикая давка Почитай что я пишу. Ок?)

да, действительно, криво прочитал.

что не так с тем, чтобы находиться спиной к кабине пилотов и быть при этом у трапа справа?

А вот такая мысль еще, заложить баки с раствором каким либо, и вот при такой ситуации, пилот набирает какой то секретный код и в баках производится выброс того раствора который вступает в реакцию с керосином и прекащается горение...я не химик, может это и не возможно. Но если такое сделать тысячи бы жизней при таком были бы спасены...а тут тонные керосина горят в салоне считай(((

Угарный газ это адовый пиздец.

Выносил мусор, возвращаюсь у соседа со второго этажа валит черный дым из окна. Рванул туда. Соседка с этажа уже носит ведра с водой. Побежал к себе, схватил таз, наполнил водой, забежал к соседу. В комнате видимость нулевая, вся в черном дыму, в углу красное пламя. Вылил туда таз и совершил ошибку. Сделал вдох. Все. Тушение пожара для меня закончилось. В голове помутнение. Задыхаешься. Едва смог выползти из комнаты 4*3 метра наружу. Потом просто сидел в коридоре у стенки. Весь день отхаркивало черной сажей.

Соседа затушили другие жильцы. Пожарные приехали к шапочному разбору.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 7 мая 2019 г. в 11:53

Цитата (GrozaMoreY @ 7.05.2019 - 11:00)

— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.

Уже после этой фразы подумал, что либо с ним уже "поработали", либо это вообще "дочь офицера".

Толстомордый на видео ЛИЧНО показал посадочный талон на место С-10. Это НЕ бизнес-класс.
А размеры его и других "спасателей" чемоданов прекрасно видны на видео/фото

Цитата (Bogeyman @ 7.05.2019 - 17:49)

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:46) Цитата (Bogeyman @ 7.05.2019 - 17:46) Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:42) Я думаю современные респираторы фильтруют продукты горения Нет. Респиратор - это НЕ изолирующий противогаз. Изолирующий противогаз - не противогаз с фильтрующим элементом. От угарного газа защищает ТОЛЬКО изолирующий противогаз. Ну или аппарат со сжатым воздухом, как у МЧС. https://госиз.рф/gazodymozaschitnyj-respirator-gdzr-shans Газодымозащитный респиратор ГДЗР «Шанс» предназначен для защиты органов дыхания от дыма в условиях пожара или сильного задымления на открытой местности (на природных лесных, торфяных пожарах, горение свалок и др.), на объектах с технологическими и аварийными выбросами, в загазованных выхлопными газами объектах и помещениях (туннели, транспортные магистрали, боксы). ОСОБЕННОСТИ МОДЕЛИ И ПРЕИМУЩЕСТВА: · эффективно защищает человека от всех продуктов горения (включая угарный газ и ОХВ) в течении 5-8 часов. · эластичные манжеты позволяют вставлять любые фильтрующе-сорбирующие элементы диаметром 80 мм.; · фильтры респиратора сменные, что позволяет использовать его многократно; Оттуда же ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ: Респиратор применяется при объёмной доле кислорода в воздухе не менее 17 % об. и температуре воздуха, не превышающей 60 С. Не вздумайте рассчитывать на эту поделку и лезть в ней в огонь.

Причем тут огонь речь идет о защите от отравления, для огня нужен пожарный костюм

думаю даже в гараже с работающим авто можно находится некоторое время, кислород же не выгорел весь.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 7 мая 2019 г. в 11:52

Цитата (vadiara @ 7.05.2019 - 11:41)

Цитата (Неждалигады @ 7.05.2019 - 11:39) Цитата (vadiara @ 7.05.2019 - 11:36) Цитата (Неждалигады @ 7.05.2019 - 11:34) а кислородные маски то и не вывалились почти - если бы вывалились, может и помогло бы кому.. Это уже обсуждалось, от угарного газа они не спасают, только от дефицита кислорода при разгерметизации. Тогда понятно. Значит выразил своё некомпетентное мнение. Каюсь. Какие редкие здесь на Япе слова. Вы очень адекватный человек. Что там в основной теме по этому борту творится-просто Содом и Гоморра...

Да я примерно такой среднестатистический яповец как и остальные, просто обычно стараюсь думать, что пишу. Особенно в теме, в которой я почти ничего не понимаю, и в которой обсуждается гибель людей.

Не в тему немножко.
по ходу своей работы на московском предприятии сталкивались с запросом от знаменитого КБ на разработку и изготовление негорючих резиновых покрытий в самолеты. Начали проработку вопроса изучили авиационные правила, в которых описаны жесткие требования ко всему, что находится в салоне, начиная от обшивки, сидений, пола,пластика в общем всего всего, иллюминаторов в том числе. Так вот оно не должно поддерживать горение, затухать, не выделять едкий черный дым,иметь определенный параметр токсичности и т.д.
Когда мы начали предлагать свои разработки КБ отказались, сославшись на красивые дешевые аналоги из зарубежа, но не обладающие негорючестью и как я понимаю, не соответствующие авиационным правилам безопасности.
Судя по рассказам очевидца, там задыхались от едкого черного дыма, которого не должно быть или быть в небольшом количестве.
При проектировании самолета оснащении его материалами, были ли продуманы все вопросы по пожарной безопасности материалов? меня терзают смутные сомнения.
Очень жалко людей, соболезнования родным и близким.

Это сообщение отредактировал Binki - 7 мая 2019 г. в 11:52

Цитата (Lankinbox @ 7.05.2019 - 11:49)

Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:47) Цитата (Lankinbox @ 7.05.2019 - 11:44) Цитата (StiplChez @ 7.05.2019 - 11:33) Один вопрос: как можно "сидеть спиной к кабине и иметь трап справа", если трапы были с обоих сторон? посмотри видео эвакуации: трапы с обоих бортов. если бы трап был только с одного борта - была бы дикая давка Почитай что я пишу. Ок?) да, действительно, криво прочитал. что не так с тем, чтобы находиться спиной к кабине пилотов и быть при этом у трапа справа?

Они были с обоих сторон. Это как в анекдоте про Петьку и Чапаева, когда Петька просит подвинуться Чапаева, сидящего на рельсе ( в одну сторону 5000 км и в другую тоже).

Страшно ужасно. Летать вообще не люблю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bogeyman @ 7.05.2019 - 11:40)

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:33) Мне кажется вместе с кислородной маской надо еще респиратор выкидывать автоматически, может кого и спасет. Кислородная маска нужна при разгерметизации  на высоте, а респиратор чтобы выбраться из горящего самолета на земле. Для начала нужно изучить, чем же поможет респиратор. Ответ - ничем. Возможно имеется в виду изолирующие противогазы замкнутого цикла. Да, такие есть. Нет, держать на борту огнеопасные (да, регенеративные патроны огнеопасны) устройства, в которое включиться можно - но после некой тренировки (глубокий вдох - зажать загубник воздушного мешка- активация регенеративного патрона - резкий выдох - контроль наполнения воздушного мешка - работа) никто не будет.

Существуют самоспасатели для эвакуации людей "из офисных зданий, торговых центров, любых административных, производственных и бытовых помещений, многоэтажных жилых зданий и др. при возникновении пожара или любых аварий с выделением химически опасных веществ, а также при эвакуации из шахт при нарушении или прекращении подачи воздуха и т.д".

Как пример, СПИ-20 - 6 минут жизни в режиме тяжелой нагрузки (беге), вес 1.5 кг. Неогнеопасен.

Это сообщение отредактировал Rold - 7 мая 2019 г. в 11:55

Цитата (Неждалигады @ 7.05.2019 - 11:34)

а кислородные маски то и не вывалились почти - если бы вывалились, может и помогло бы кому..

Блять, эти маски открытого типа. И предназначены для использования во время разгерметизации. Никому бы они не помогли, а только бы ускорили распространение пожара.

Цитата (kurtosis @ 7.05.2019 - 10:50)

Причем тут огонь речь идет о защите от отравления, для огня нужен пожарный костюм

Я тебе без огня напущу угарного газа от печки домашней, что бы кислорода было 5%
И выдам тебе этот ебучий респиратор, про который русским языком написано
ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ:
Респиратор применяется при объёмной доле кислорода в воздухе не менее 17 %

Выйдешь ты с ним из задымленного помещения с угарным газом и ксилородом менее 17% ? В обычном воздухе его 20%

Это сообщение отредактировал Bogeyman - 7 мая 2019 г. в 12:00

Цитата (Праведник @ 7.05.2019 - 11:50)

Цитата (GrozaMoreY @ 7.05.2019 - 11:00) — люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали. Уже после этой фразы подумал, что либо с ним уже "поработали", либо это вообще "дочь офицера". Толстомордый на видео ЛИЧНО показал посадочный талон на место С-10. Это НЕ бизнес-класс. А размеры его и других "спасателей" чемоданов прекрасно видны на видео/фото

А кто с ним поработал и зачем? Неужели просто для того, чтобы помешать тысячам зрителей наслаждаться своей праведной ненавистью к нескольким выжившим?