Гонконг на пределе

Цитата (Maroon @ 14.08.2019 - 11:37)

Цитата (ХеррШа @ 14.08.2019 - 11:10) Свободомыслие сферическое в вакууме - это хорошо. Даже очень. Но в вакууме. А не в вакууме, никакого свободомыслия нет, никогда не было и не будет. Базисных идей ровно две и они непримиримо противоположны - либо власть большинства и угнетение меньшинства, либо власть меньшинства и угнетение большинства. Третьего не дано. Власть - это в первую очередь власть экономическая, контроль за распределением ресурсов и прибавочного продукта. Все остальное - тупо засирание мозгов. А большинства-то сейчас и нет. В современном обществе происходит его дробление на более мелкие фракции по уйме различных качеств.

Как нет? Куда оно делось? *траволта.жпг*
А если серьезно, то это не Большинства нет, это у Большинства нет общего классового сознания. Пока еще нет. Плюс, власть имущие его намеренно дробят - Divide et empera, как ты справедлдиво заметил: по уйме различных качеств (только не качеств, а признаков - это важно, причем второстепенных, а качество у всех одно и то же).

Mannery

Цитата

А кого вы считаете "пролетариатом"?

Есть классическое определение.
Те кто не владеет средствами производства и живет за счет продажи своей рабочей силы.

Цитата (ХеррШа @ 14.08.2019 - 12:08)

Mannery Цитата А кого вы считаете "пролетариатом"? Есть классическое определение. Те кто не владеет средствами производства и живет за счет продажи своей рабочей силы.

Оспорю.
Экономическая и социальная ситуация совсем не та, что была 100-150 лет назад, когда Маркс и Энгельс строчили свои труды. История нам дала более совершенное учение - Ленинское, а оно догм не приемлет.
Не нужно сейчас искать классический пролетариат. Его и не будет.
Развитые страны выносят производства на территории других, более голодных и нищих.
Все большее количество ПРЕКАРИАТА, работников сферы услуг, фрилансеров, ИП и мелких бизнесменов говорит нам о том, что ставку надо делать на них.
Да, военный коммунизм с ними не построишь. У них есть образование, мнительность, тяга к красивой и комфортной жизни.
Но казарменный военный коммунизм сейчас и не нужен.
Хорошего, здорового социализма как базиса для нашей страны - вполне достаточно.

В разговоре о революции не принято говорить о целях и результатах...

Цитата (Timvonkluge @ 14.08.2019 - 10:25)

Полная хуйня, смешались в кучу люди, кони... Абсолютно насрать на Китай, я живу в этой стране и да, я жду БОЛЬШОГО ЗАМЕСА... Не овальный, который играет на одну руку с ДедомКабаевым, причем сценарии пишутся в Кремле, а не в СШП, и нужны эти митинги и вопли после лишь для выпуска пара... Нет революционной партии, как в 1905... Да и быть не может, ибо движущая сила революции - пролетариат и трудовое крестьянство... Пролетариат заменили гастерами, крестьянство перевели в холдинги (меньшинство) и опустили до уровня люмпенов (большинство)... Эти, в Кремле, тоже по Ленину учились... Посему, вижу один выход, - военный переворот, где-нибудь в Барнауле, Чите и иже с ними..., когда, какой-то рассерженный полковник выведет сначала одну свою часть на улицы, потом другие присоединятся, арестуют мэров, губернаторов, всякие собрания... В этом еще кроется надежда, что потом и по всей стране полыхнет... Идеи Квачкова живут, и надеюсь победят... А вот тогда и я слезу с дивана и пойду организовывать НАРОДНУЮ милицию в одном отдельно взятом округе С-Пб...

1. Революция ест своих детей.
2. Москве похуй на Барнаул и Читу, сил хватит чтоб пресечь там любой бунт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Timvonkluge @ 14.08.2019 - 10:25)

Нет революционной партии, как в 1905... Да и быть не может, ибо движущая сила революции - пролетариат и трудовое крестьянство... Пролетариат заменили гастерами, крестьянство перевели в холдинги (меньшинство) и опустили до уровня люмпенов (большинство)... Эти, в Кремле, тоже по Ленину учились...

Да хватит уже притягивать то что было 100 лет назад. Понятно что нас этим в школе грузили как единственную истину. Все могло пойти по другому и дедушка Ленин сдох бы в эмиграции, а товарищ Сталин сгнил бы в тюряге и о них бы сейчас вспоминали как о каких нибудь неудачниках. Просто власть упала под тяжестью внутренних проблем и противоречий, а чуваки удачно ее подхватили.

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56)

если у вас в России изза похуизма и трусливости населения не получается организовать нормальный протест и отстоять свои права - то это не значит что другие не могут. В Украине свергли Януковича,

И поставили Порошенко. Лучше стало?

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56)

отменили законы принятые им

И приняли свои, такие же или чутка по жестче.

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56)

Во Франции отменили принятые законы о поднятии цен на топливо,

Отменили или отложили?

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56)

увеличили минимальную зарплату на 100 евро (7000 рублей на секундочку)

Увеличили или обещали увеличить на 100 евро?
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/sh..._mw_cur&lang=en
2019 - 1521,22
2018 -1498,47
2017 - 1480,27
2016 - 1466,62

Ну так то да, "отстой" прав во всей красе!

Тут интересовались про цели и методы, пожалуйста, их есть у меня:
1. Разделение понятия общественно-политическая формация на составляющие:
а) общественная - высшая общественная формация - коммунизм;
б) политическая - самая действенная политическая формация - монархия, ибо демос начинает с поисков "а почему так плохо" и зацикливается в этих поисках-говорильнях (первые съезды 90-х), а новые буржуа зациклены на приобретении персональных благ и недоумевают, "а почему остальным плохо, если нам хорошо"
Следовательно, необходимый и достаточный строй - коммунистическая монархия.
2. Теперь по методам:
а) все должностные лица (чиновники), начиная с монарха, министры, губернаторы, мэры, депутаты не получают НИКАКОЙ заработной платы, ибо и так полностью обеспечиваются за счет государства. В идеале, это люди-пуритане, не имеющие семьи, при этом их должность становится именно СЛУЖЕНИЕМ обществу и государству. Как решение этого вопроса, будущих чиновников воспитывать в детдомах особого типа.
б)Национализация ВСЕХ банков, прощение ВСЕХ долгов граждан ВСЕМ, включая частных лиц. Изъятие всех излишков у частных лиц ( к примеру, все, что больше 10 млн рублей).
в) закрытие границ для импорта. Восстановление промышленности, возрождение сельского хозяйства до ПОЛНОГО перехода на самообеспечение.
г) в области монетарной политики - авторитарно приравнять рубль к евро (к примеру), вернуться к золотому содержанию рубля и вынудить западные страны сначала за реальное золото покупать у нас рубли, а затем за эти рубли наше сырье.
Ну и т.д.В общем, программа есть...

Maroon

Цитата

Экономическая и социальная ситуация совсем не та, что была 100-150 лет назад, когда Маркс и Энгельс строчили свои труды. История нам дала более совершенное учение - Ленинское, а оно догм не приемлет.

Да, всё верно. Кроме того еще Энгельс предостерегал от закостенения и догматизации марксизма. Однако, на мой взгляд, правильнее было бы сказать, что ситуация не совсем та, что была в середине XIX, начале ХХ веков. Принципиально, мы имеем тот же интернациональный империалистический капитализм под управлением абсолютного меньшинства, и абсолютное большинство отчужденное от общественно произведенного прибавочного продукта. То факт, что непроизводящая прослойка подросла в сравнении с началом века, не меняет ровным счетом ничего. Все эти фрилансеры, работники сферы услуг просто-напросто так же продают свою способность к труду. Мелкие буржуа (я специально использую лексику начала ХХ века, чтобы продемонстрировать преемственность), сейчас в большинстве своем также в сфере услуг либо в розничной торговле, что тоже позволяет их относить к эксплуатируемому классу, к его подвиду. Следовательно, работать с ними нужно так же, как и с заводскими рабочими, строителями и прочими производящими профессиями.

Цитата

Да, военный коммунизм с ними не построишь. У них есть образование, мнительность, тяга к красивой и комфортной жизни.

Военный коммунизм образца 17-19 гг никто и не собирается строить. Это же было попытка хоть как-то организовать страну в условиях гражданской войны и разрухи.

Цитата

Хорошего, здорового социализма как базиса для нашей страны - вполне достаточно.

Это квинтэссенция принципиального заблуждения современных левых социалистов - нельзя остановиться на половине качественного перехода и законсервировать это состояние. Неизбежно будет либо дальнейшее развитие с обострением противоречий, либо откат назад с еще более сильным обострением тех же самых противоречий.

Цитата (Mannery @ 14.08.2019 - 12:00)

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56) если у вас в России изза похуизма и трусливости населения не получается организовать нормальный протест и отстоять свои права - то это не значит что другие не могут. В Украине свергли Януковича, отменили законы принятые им Во Франции отменили принятые законы о поднятии цен на топливо, увеличили минимальную зарплату на 100 евро (7000 рублей на секундочку) а в России все или проплачено, или американцы виноваты нуну Чем кончилось для Украины напомнить?

чем кончилось? тем что во время майдана зеленые человечки захватывали украинские военные части в Крыму?
этим закончилось?

тем что начались захваты админучреждений по всему юго-востоку? война на Донбассе спонсированная Россией? ты об этом?

да, кончилось этим, но это сделали ублюдки вроде тебя

Цитата (Timvonkluge @ 14.08.2019 - 13:28)

Тут интересовались про цели и методы, пожалуйста, их есть у меня: 1. Разделение понятия общественно-политическая формация на составляющие: а) общественная - высшая общественная формация - коммунизм; б) политическая - самая действенная политическая формация - монархия, ибо демос начинает с поисков "а почему так плохо" и зацикливается в этих поисках-говорильнях (первые съезды 90-х), а новые буржуа зациклены на приобретении персональных благ и недоумевают, "а почему остальным плохо, если нам хорошо" Следовательно, необходимый и достаточный строй - коммунистическая монархия. 2. Теперь по методам: а) все должностные лица (чиновники), начиная с монарха, министры, губернаторы, мэры, депутаты не получают НИКАКОЙ заработной платы, ибо и так полностью обеспечиваются за счет государства. В идеале, это люди-пуритане, не имеющие семьи, при этом их должность становится именно СЛУЖЕНИЕМ обществу и государству. Как решение этого вопроса, будущих чиновников воспитывать в детдомах особого типа. б)Национализация ВСЕХ банков, прощение ВСЕХ долгов граждан ВСЕМ, включая частных лиц. Изъятие всех излишков у частных лиц ( к примеру, все, что больше 10 млн рублей). в) закрытие границ для импорта. Восстановление промышленности, возрождение сельского хозяйства до ПОЛНОГО перехода на самообеспечение. г) в области монетарной политики - авторитарно приравнять рубль к евро (к примеру), вернуться к золотому содержанию рубля и вынудить западные страны сначала за реальное золото покупать у нас рубли, а затем за эти рубли наше сырье. Ну и т.д.В общем, программа есть...

Все это соткано из противоречий. Это даже не утопия.

ХеррШа
Maroon
Это вы глубоко начали копать. Для этого нужна специальная тема.

До середины текста слышался его голос. Сходил по ссылке, - точно он. Карманов там живёт и знает, что говорит.

Timvonkluge

Цитата

коммунистическая монархия.

Это оксюморон.

Цитата (av74 @ 14.08.2019 - 10:03)

Многабукаф. Я так понимаю суть надо не митинговать, а за вазелином в аптеку очередь занимать чтоб быстрее освободиться.

угу я тоже не понял
гонгонгцев налогами обложили, запретили демократические выборы
и сказали - "смиритесь и не раскачивайте" пока мы тут воруем

Всё это можно спокойно отнести и к нашим мудакам собиравшимся и планирующим собираться 17 числа.

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 13:36)

Цитата (Mannery @ 14.08.2019 - 12:00) Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56) если у вас в России изза похуизма и трусливости населения не получается организовать нормальный протест и отстоять свои права - то это не значит что другие не могут. В Украине свергли Януковича, отменили законы принятые им Во Франции отменили принятые законы о поднятии цен на топливо, увеличили минимальную зарплату на 100 евро (7000 рублей на секундочку) а в России все или проплачено, или американцы виноваты нуну Чем кончилось для Украины напомнить? чем кончилось? тем что во время майдана зеленые человечки захватывали украинские военные части в Крыму? этим закончилось? тем что начались захваты админучреждений по всему юго-востоку? война на Донбассе спонсированная Россией? ты об этом? да, кончилось этим, но это сделали ублюдки вроде тебя

Крым не принадлежал Украине.
Был переведен под управление из Киева во времена Красной Империи.

Захваты нациками адмучреждений началась несколько раньше.

Не все согласны видеть националистов у власти, не все согласны жить людьми второго сорта, не все согласны отказаться от языка.

Так что, за все надо платить, за удовольствие свергать законную власть Януковича и садить хунту в Киеве тоже.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 14 авг. 2019 г. в 13:45

Цитата (Timvonkluge @ 14.08.2019 - 10:25)

Полная хуйня, смешались в кучу люди, кони... Абсолютно насрать на Китай, я живу в этой стране и да, я жду БОЛЬШОГО ЗАМЕСА... Не овальный, который играет на одну руку с ДедомКабаевым, причем сценарии пишутся в Кремле, а не в СШП, и нужны эти митинги и вопли после лишь для выпуска пара... Нет революционной партии, как в 1905... Да и быть не может, ибо движущая сила революции - пролетариат и трудовое крестьянство... Пролетариат заменили гастерами, крестьянство перевели в холдинги (меньшинство) и опустили до уровня люмпенов (большинство)... Эти, в Кремле, тоже по Ленину учились... Посему, вижу один выход, - военный переворот, где-нибудь в Барнауле, Чите и иже с ними..., когда, какой-то рассерженный полковник выведет сначала одну свою часть на улицы, потом другие присоединятся, арестуют мэров, губернаторов, всякие собрания... В этом еще кроется надежда, что потом и по всей стране полыхнет... Идеи Квачкова живут, и надеюсь победят... А вот тогда и я слезу с дивана и пойду организовывать НАРОДНУЮ милицию в одном отдельно взятом округе С-Пб...

Бро, я с тобой, все верно написал, ни убавить ни прибавить

Цитата (evsey11 @ 14.08.2019 - 13:45)

Цитата (Timvonkluge @ 14.08.2019 - 10:25) Полная хуйня, смешались в кучу люди, кони... Абсолютно насрать на Китай, я живу в этой стране и да, я жду БОЛЬШОГО ЗАМЕСА... Не овальный, который играет на одну руку с ДедомКабаевым, причем сценарии пишутся в Кремле, а не в СШП, и нужны эти митинги и вопли после лишь для выпуска пара... Нет революционной партии, как в 1905... Да и быть не может, ибо движущая сила революции - пролетариат и трудовое крестьянство... Пролетариат заменили гастерами, крестьянство перевели в холдинги (меньшинство) и опустили до уровня люмпенов (большинство)... Эти, в Кремле, тоже по Ленину учились... Посему, вижу один выход, - военный переворот, где-нибудь в Барнауле, Чите и иже с ними..., когда, какой-то рассерженный полковник выведет сначала одну свою часть на улицы, потом другие присоединятся, арестуют мэров, губернаторов, всякие собрания... В этом еще кроется надежда, что потом и по всей стране полыхнет... Идеи Квачкова живут, и надеюсь победят... А вот тогда и я слезу с дивана и пойду организовывать НАРОДНУЮ милицию в одном отдельно взятом округе С-Пб... Бро, я с тобой, все верно написал, ни убавить ни прибавить

Полковник в Барнауле... может ли быть должность лучше и слаще...

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 17:36)

Цитата (Mannery @ 14.08.2019 - 12:00) Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 11:56) если у вас в России изза похуизма и трусливости населения не получается организовать нормальный протест и отстоять свои права - то это не значит что другие не могут. В Украине свергли Януковича, отменили законы принятые им Во Франции отменили принятые законы о поднятии цен на топливо, увеличили минимальную зарплату на 100 евро (7000 рублей на секундочку) а в России все или проплачено, или американцы виноваты нуну Чем кончилось для Украины напомнить? чем кончилось? тем что во время майдана зеленые человечки захватывали украинские военные части в Крыму? этим закончилось? тем что начались захваты админучреждений по всему юго-востоку? война на Донбассе спонсированная Россией? ты об этом? да, кончилось этим, но это сделали ублюдки вроде тебя

Ну, после Одессы тебе вообще говорить не разрешается.

Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 13:36)

чем кончилось? тем что во время майдана зеленые человечки захватывали украинские военные части в Крыму? этим закончилось? тем что начались захваты админучреждений по всему юго-востоку? война на Донбассе спонсированная Россией? ты об этом? да, кончилось этим, но это сделали ублюдки вроде тебящ

Ну да. И об этом в том числе.

Закончилось (На самом деле далеко еще не закончилось) утратой суверенитета, потерей территорий и гражданской войной.

Плюс такие незначительные вещи, как потеря рынков сбыта, внешних инвестиций, промышленного потенциала. А еще утечка трудовых ресурсов и "мозгов".

Но виновата конечно Россия и лично Путин.

Цитата (Mannery @ 14.08.2019 - 13:39)

ХеррШа Maroon Это вы глубоко начали копать. Для этого нужна специальная тема.

На самом деле это по верхАм пробежались.

Цитата (ХеррШа @ 14.08.2019 - 13:32)

Цитата

Да, всё верно. Кроме того еще Энгельс предостерегал от закостенения и догматизации марксизма. Однако, на мой взгляд, правильнее было бы сказать, что ситуация не совсем та, что была в середине XIX, начале ХХ веков. Принципиально, мы имеем тот же интернациональный империалистический капитализм под управлением абсолютного меньшинства, и абсолютное большинство отчужденное от общественно произведенного прибавочного продукта. То факт, что непроизводящая прослойка подросла в сравнении с началом века, не меняет ровным счетом ничего. Все эти фрилансеры, работники сферы услуг просто-напросто так же продают свою способность к труду. Мелкие буржуа (я специально использую лексику начала ХХ века, чтобы продемонстрировать преемственность), сейчас в большинстве своем также в сфере услуг либо в розничной торговле, что тоже позволяет их относить к эксплуатируемому классу, к его подвиду. Следовательно, работать с ними нужно так же, как и с заводскими рабочими, строителями и прочими производящими профессиями.

Тут вы правы, но!!! Наши отечественные марксисты все еще страдают "хождениями в народ" на заводы.
Я вообще вижу, что организация предприятий - и поможет наработать практику управления и прибыль самой партии может принести. но нет. Никто не хочет организовывать ООО работающее по социалистическим принципам.

Цитата

Военный коммунизм образца 17-19 гг никто и не собирается строить. Это же было попытка хоть как-то организовать страну в условиях гражданской войны и разрухи.

Как раз таких желающих много.

Цитата

Это квинтэссенция принципиального заблуждения современных  левых социалистов - нельзя остановиться на половине качественного перехода и законсервировать это состояние. Неизбежно будет либо дальнейшее развитие с обострением противоречий, либо откат назад с еще более сильным обострением тех же самых противоречий.

А вот это не заблуждение - а самое настоящее здравомыслие.
Для коренной смены общественной формации - нужно формирования коренным образом иного мышления. Иначе, сами люди убьют выстроенную систему. Жажда рвачества, "не моё не жалко", "моя хата скраю" - и сотни других вещей за 5 лет не вытравишь. И за 10. Я боюсь, тут работы - на сотню лет. И эту сотню гораздо лучше прожить в государстве социалистическом.

Я очень рад за вас, если вас уже можно канонизировать. Но те же самые "несуны" никуда не делись.

P.S. Вспомните Стругацких и прогрессоров.

Это сообщение отредактировал Maroon - 14 авг. 2019 г. в 13:56

ViktorZ
Дело не в полковнике и даже не хенерале, дело в отсутствии нормального протестного движения, вот вообще от слова совсем. пролетарии спят, сподвигнуть людей сходить к начальнику с вопросом ДОКОЛЕ! - задачка не то что не из легких, она из разряда невыполнимых, про более масштабные вещи просто молчу...

Цитата (Fakk @ 14.08.2019 - 07:33)

Их основной тезис - "нам недодали".

С этого вопля начинается 50% тем на ЯПе.