На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?
Насчёт богами, это вряд ли. Но уровень их технологий точно будет выше нашего.
Ведь если учесть, что проект SETI за почти 60 лет не смог обнаружить проявлений аналогичной нашей активности со стороны иных цивилизаций, значит можно предположить, что с высокой вероятностью на расстоянии 60 световых лет от нас нет цивилизаций, аналогичных нашей по техническому развитию. И означает это допущение, что пришельцы, если и когда появятся, будут способны преодолеть 60 световых лет достаточно быстро, чтобы сделать это за срок жизни индивидуума. Мы этого сделать пока не можем.
но их просто должно быть много. всяких. пусть даже большинство остановило экспансию и размножение из жалости к вселенной но меньшинство всё равно заполнит все ниши. должно заполнить
Если рассматривать аналогии из земной истории - было много расширяющихся империй: арабы, испнцы, португальцы, голландцы, китайцы, полинезийцы и т.д. Очень быстро самые агрессивные и продвинутые проредили все прочие, а потом осталась только одна, англо-сакская. И никакой жалости к побежденным.
Читал, в Тихом океане сохранилось пару островов, куда запрещена высадка белых, а местные встречают отравленными стрелами.
Еще есть острова-заповедники.
Есть и зоопарки, в т.ч. с искусственной средой и иллюзией природного пространства, для обитателей.
Уравнение Дрейка Уравнение Дрейка формулируется следующим образом:
N = R * Fp * Ne * Fl * Fi * Fc * L, где:
N – число разумных цивилизаций, которые готовы к вступлению в контакт
R – число звёзд, появляющихся в течение года в галактике «Млечный путь»
Fp – процент звёзд, которые имеют планеты на своих орбитах
Ne – среднее число планет и их спутников, условия которых подходят для зарождения жизни
Fl – вероятность появления жизни на подходящей для этого планете
Fi – вероятность появления разумных форм жизни на планетах, где вообще возможна жизнь
Fc – соотношение количества планет, на которых разумные формы жизни способны на контакт и ищут его, к числу планет, на которых вообще есть разумные формы жизни
L – время, в течение которого разумная жизнь существует, может вступить в контакт и хочет этого
на самом деле, процентное соотношение со всеми звёздными системами во вселенной ничтожно мало для РАЗУМНОЙ жизни
Это сообщение отредактировал Andreyan007 - 21 авг 2019 в 10:31
У Лю Цысиня в трилогии интересно написано, что вселенная это темный лес, и все высокоразвитые цивилизации стараются "не отсвечивать", чтобы другие их не ебнули из страха, что те ебнут их.
Ну допустим, встретились, поговорили. Инопланетяне свозили нас в свои галактики, дали эпичное интервью "Вселенная вся населена разными формами жизни". И что дальше?) Мы как должны были питаться и размножаться, так и будем продолжать. Испытывать страх смерти и умирать. А скорее всего при контакте с ними какой-нить идиот политик захочет ещё большей власти и накосячит с ними. Если они и есть они просто в наше же благо не связываются с нами. Гопники на районе, гопники на "самом верху" никак нас не характеризуют положительно. Это какое-то отклонение чтоли в разуме. Зачем трудиться и умнеть, когда можно просто отобрать ресурсы?
На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?
напомнило из NOIZE MC "Если Вселенная бесконечна действительно Значит, есть куча копий нашей планеты: Где-то сейчас происходят те же события Копия меня пишет копию песни этой Если Вселенная бесконечна и вправду То прямо следует из этого факта Что ты точно так же ждёшь, когда я вернусь обратно Где-то там, в глуби далёких галактик То есть, не ты, конечно, а твоя копия И не меня, а мою копию, конечно Если, конечно, всё это — не утопия и И Вселенная действительно бесконечна"
А еще остается вопрос, как общаться. Например, муравьи или пчелы общаются движениями и запахами. Как человеку в диалог с ними вступить? Попердеть на муравейник? Повертеть жопой перед ульем? Не поймут же. На уровне более развитых цивилизаций возникает такая же проблема - между собой инопланетяне могут общаться таким способом, который не применим к нам, а наш способ чисто психологически недоступен инопланетной цивилизации в силу своей примитивности.
Собаки, кошки и птицы таки могут до нас донести чего хотят. А мы с ними ведь тоже совершенно разные виды даже эволюционно не на одной ветке. Так что считаю довод о невозможности коммуникации все таки не убедительным
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В Сумме технологий С. Лемма довольно подробно разбирается этот вопрос, там он приводит различные гипотезы, с последующим их анализом. Мне больше всего нравится гипотеза астрофизика Фон Хорнера, где по анализу различных вероятностей развития, он получил среднюю продолжительность "жизни" цивилизации, равной 6500-12000 тыс. лет, что вполне вероятно. Только взгляните на наше развитие - всего за пару последних веков как природу загадили, так и было уйма вариантов нашей гибели. Так что вполне правдоподобная теория - цивилизации живут не долго.
На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?
Дело не в том, одиноки мы или не одиноки, выше по уровню развития или ниже чем иные цивилизации. Суть статьи не о добрых или злых богах. Речь о сложности коммуникации между принципиально отличными друг от друга формами жизни.
Там же поясняется, на примере лемуров и человека, имеющих общие корни и развившихся в одной среде, что даже между настолько близкими существами нет возможности коммуникации. То есть речь не только о разнице в технологическом развитии, речь о разнице в ментальном плане, в восприятии, системе ценностей и т.д.
На нашей планете, по сути, все существа, от грибов, растений, фауны, микроорганизмов до человека - являются одной формой жизни имеющей общие, эукориотические корни. Всё живое на Земле - родственники, различные мутации одного и того же. И то между нами нет особого понимания. И это при том, что мы все выросли в одной среде и даже ценности у всех земных видов схожие - сожрать другого и избежать чтоб тебя сожрали, ну и продолжение вида. Секс и смерть.
Но кто сказал, что в необъятной Вселенной жизнь везде должна быть построена по подобным принципам? Только в нашей галактике около 400 миллиардов звезд. А таких галактик во вселенной не счесть сколько. Практически вокруг каждой звезды, которые сильно различаются по своим характеристикам, вращаются совершенно разные планеты, с разным набором и пропорциями химических элементов, с разной температурой, атмосферным давлением, гравитацией и магнитными полями.
Жизнь там может быть совершенно не представляемой для нас. Ни на что не похожей из того, что мы можем себе вообразить, потому что даже пытаясь придумать что-то мы оперируем знакомыми нам символами и явлениями, а они там могут быть принципиально иными.
Вот если представить, что на какой-то из планет с сильным магнитным полем и содержанием определенных элементов зародилась жизнь на кремниевой основе, типа как процессоры в нашей электронике, только питаются они от магнитного поля своей планеты им не нужна еда и они не знают что такое смерть, при этом окружающий мир воспринимают, например, улавливая гравитационный волны. С виду они похожи на булыжник, если бы их увидел человек, но они бы человека и не увидели, скорее всего и как-то общаться или взаимодействовать у нас с ними вряд ли бы получилось.
Я как-то так понял суть написанного в статье.
Это сообщение отредактировал vlad513imir - 21 авг 2019 в 10:39
Обсуждение проблемы Ферми изрядно доставляет. Никто инопланетян не видел (шизики не в счет), никаких доказательств нет, но они обязательно есть, есть, есть, только прячутся от нас потому что мы плохие... (дальше идет ритуальное посыпание головы пеплом)
На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?
Насчёт богами, это вряд ли. Но уровень их технологий точно будет выше нашего.
Ну, как сказать. Есть мнение, что иконы это каргокульт. Давным-давно нас здесь поселила материнская цивилизация и мы с ними общались по монитору. Просили всякие ништяки и нам давали, если вели себя хорошо. Потом у них что-то случилось, они отключились, у нас мониторы потухли, но так как нишияков на халяву всё-равно хочется, стали просить ништяки у досочек. Вдруг проканает?
Это сообщение отредактировал С0крат - 21 авг 2019 в 10:53
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
platonmsk21 авг 2019 в 09:53