О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

Цитата (Koningsegg @ 21.08.2019 - 09:03)

Парадокс Ферми состоит ещё вот в чем.вроде бы это его теория. Он утверждал, что любая цивилизация всегда доходит до какого-то пика своего развития и исчезает. Мы это видим и в нашей истории. Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени, но исчезли потом. Такая же ситуация может быть и с любой другой разумной жизнью во Вселенной. Если и есть где-то разумная жизнь во Вселенной, то её представители просто не успевают развиться до того уровня чтобы совершать какие-либо длительные и очень дальние космические перелеты для поиска иных форм разумной жизни. Они так же исчезают и всё начинается снова с палки-копалки и так до бесконечности.

нет. исчезают не цивилизации исчезают империи. знания продолжают накапливаться а опыт расти. та же римская империя рухнула уже даным давно а вспомните сколько человечество от неё унаследовало начиная от математики и философии и заканчивая политическим устройством. а американские цивилизации просто были подавлены более развитой европейской. здесь даже не злой умысел или экспансия - вон в южной америке до сих пор большинство местные - а просто из-за большей развитости. колесо, верховая езда, огнестрел. индейцы образно говоря просто выбросили на помойку все свои накопленные знания и умения и переняли всё у европейцев.
Это сообщение отредактировал ss1971 - 21 авг 2019 в 09:18

Интуресно, спасибо!
Мы тля, мы лёд под ногами майора
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LexRR @ 21.08.2019 - 08:44)

Ну да и при нынешнем развитии технологий на земле,наши шансы дать о себе знать или добраться до ближайшей гипотетически обитаемой планеты,равны никогда ..мы просто не нужны и неинтересны развитым цивилизациям,как те жуки

Не понимаю популярной тяги быть кому-то нужным. Прям общественный комплекс неполноценности целому пласту населения привили.

Цитата

Теперь подведем итог: для высокоразвитой цивилизации с возрастом +1000000 лет мы с нашей материальной и нематериальной культурой - всего лишь лемуры.

Про это Стругацкие и писали. Для развитОй цивилизации мы просто обочина.

Да, возможно для инопланетных сверх разумных цивилизаций мы как муравейник где нибудь в дикой части леса, то есть мы знаем что там есть муравейник, но нам он не нужен, нас он не интересует и нам нет надобности контактировать с его жителями. Возможно инопланетяне тоже про нас знаю и мог ли бы при желании к нам прилететь, просто это не нужно, а наши космические потуги для них сравнимы с перемещением муравья к соседнему дереву...

Цитата (Басаревъ @ 21.08.2019 - 08:45)

На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?

До какогото времени мы бесспорно были самой развитой расой во вселенной. Но Китай похоже делает ставку на то что самой развитой расой ближайшее время станут монголоиды (если уже не стали).
Япошки вон тоже ставку делали но по ряду параметров всетаки уступали европеоидам.

Где гарантии, что цивилизации, подобные нашей - зародились примерно в одно время с нашей? Хрен с ними, с лемурами(те, однако, зданий не строят и ракет не запускают - уже отличие есть, и не маленькое) - но, допустим, цивилизация развилась раньше нашей на мульён лет - так где гарантии того, что они себя за это время не порешили, или там кактакклизьм какой не случился? А ежели время возникновение примерно одинаковое, равно как и степень развития - сидят также дружно на каком-нибудь "Яквакал" и лопочут не по нашему: "а иде все?!"
Время. Его Величество Время. Мы можем быть настолько разнесены в оном, что отнюдь не уровень развития нас разъединяет, а тупо сроки существования миров...

Если бы лемуры разговаривали и посылали ракеты в космос человеку было бы оооочень интересно общение с ними,нн так ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Koningsegg @ 21.08.2019 - 09:03)

Парадокс Ферми состоит ещё вот в чем.вроде бы это его теория. Он утверждал, что любая цивилизация всегда доходит до какого-то пика своего развития и исчезает. Мы это видим и в нашей истории. Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени, но исчезли потом. Такая же ситуация может быть и с любой другой разумной жизнью во Вселенной. Если и есть где-то разумная жизнь во Вселенной, то её представители просто не успевают развиться до того уровня чтобы совершать какие-либо длительные и очень дальние космические перелеты для поиска иных форм разумной жизни. Они так же исчезают и всё начинается снова с палки-копалки и так до бесконечности.

Но заметь, с течением времени следующие пики все выше. Видимо развитие все-таки идет на костях прежних цивилизаций. Ситуация сходна с эволюцией жизни вообще - пики и провалы, но со временем жизнь усложняется. Цивилизация это тоже проявление жизни если что, на более сложном уровне. Или даже в следующем измерении.

Однако это тоже не теория, а гипотеза, хоть и сильная. Достаточно найти следы более могущественной земной цивилизации чем наша, погибшей в прошлом, и сила этой гипотезы сильно ослабнет
Ить если допустим наша цивилизация наебнется, оставив одних гом сапиенсов без общественных связей, лет через 1000 никаких следов от небоскребов не останется, сталь сгниет и даже пластик разложится. А биологически мы те же что и 1000 лет назад, когда норманны пиздили железными палками галлов по башке.

Цитата (SevenMag @ 21.08.2019 - 09:17)

Цитата Теперь подведем итог: для высокоразвитой цивилизации с возрастом +1000000 лет мы с нашей материальной и нематериальной культурой - всего лишь лемуры. Про это Стругацкие и писали. Для развитОй цивилизации мы просто обочина.

пусть даже так. но представьте обочину дороги. проносяться машины с рычащими двигателями и выхлопными газами иногда они останавливаются на обочине. выбрасывают мусор. ходят дорожные рабочие. траву и деревья выкашивают. на обочине очень даже много человеческого влияния. также и с инопланетянами - их должно быть много. везде. во всех сферах во всех проявления. намеренно или ненамеренно но они должны себя проявлять во всех сферах восприятия и бытия.

Цитата (Koningsegg @ 21.08.2019 - 08:03)

Парадокс Ферми состоит ещё вот в чем.вроде бы это его теория. Он утверждал, что любая цивилизация всегда доходит до какого-то пика своего развития и исчезает. Мы это видим и в нашей истории. Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени, но исчезли потом. Такая же ситуация может быть и с любой другой разумной жизнью во Вселенной. Если и есть где-то разумная жизнь во Вселенной, то её представители просто не успевают развиться до того уровня чтобы совершать какие-либо длительные и очень дальние космические перелеты для поиска иных форм разумной жизни. Они так же исчезают и всё начинается снова с палки-копалки и так до бесконечности.

Нашей цивилизации пока что повезло - мы успешно избежали многих пиздецов, которые потенциально могли слить всю цивилизацию, как это было с приведенными примерами. Но сколько таких пиздецов нас ждет еще в будущем? Крайний из них был - угроза тотального ядерного уничтожения. Но ничего, справились. Мы перешли на следующий уровень.

А почему вы уверены, что их нет среди нас? Цивилизация "плюс миллион лет" будет иметь такие технологии маскировки, что они будут ходить среди нас и мы этого не будем знать. И то, что "ой, мне показалось, что за мной кто-то смотрит", может и вовсе не показалось, а был просто сбой работы маскировки. Так что, пока ты фапаешь свои 45 в одиночестве, может оказаться, что в это же время тебя окружает группа исследователей-пришельцев с видеокамерами, ведущей прямую трансляцию в ихней (!) передаче "в мире животных". Может быть и так.
Вот, теперь живи с этим.


Это сообщение отредактировал С0крат - 21 авг 2019 в 09:33

Цитата (ss1971 @ 21.08.2019 - 09:12)

Цитата (Koningsegg @ 21.08.2019 - 09:03) Парадокс Ферми состоит ещё вот в чем.вроде бы это его теория. Он утверждал, что любая цивилизация всегда доходит до какого-то пика своего развития и исчезает. Мы это видим и в нашей истории. Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени, но исчезли потом. Такая же ситуация может быть и с любой другой разумной жизнью во Вселенной. Если и есть где-то разумная жизнь во Вселенной, то её представители просто не успевают развиться до того уровня чтобы совершать какие-либо длительные и очень дальние космические перелеты для поиска иных форм разумной жизни. Они так же исчезают и всё начинается снова с палки-копалки и так до бесконечности. нет. исчезают не цивилизации исчезают империи. знания продолжают накапливаться а опыт расти. та же римская империя рухнула уже даным давно а вспомните сколько человечество от неё унаследовало начиная от математики и философии и заканчивая политическим устройством. а американские цивилизации просто были подавлены более развитой европейской. здесь даже не злой умысел или экспансия - вон в южной америке до сих пор большинство местные - а просто из-за большей развитости. колесо, верховая езда, огнестрел. индейцы образно говоря просто выбросили на помойку все свои накопленные знания и умения и переняли всё у европейцев.

Не совсем согласен. Да, мы что-то подчерпнули и оставили для себя от наследия былых цивилизаций. Но, это мизер, который можно воспринять как погрешность. Если бы развитие было непрерывным и накопление знаний тоже, мы бы уже давно были бы на другом этапе развития, архитектурного, технического,строительного, медицины и прочего. Те же египтяне, которые жили 3000 лет до нашей эры, считай 5000 лет назад, это огромный период в развитии, но почему всё не пошло дальше в развитии этих знаний? Потому что всё пропало и исчезло. Я придерживаюсь и того, что через каких-то 500 лет и от нашей цивилизации ничего не будет. И потомки находя наши "артефакты" в виде каких-то самолетов, автомобилей и прочего, будут думать и гадать, что люди прошлого летали к небесам, передвигались в каких-то повозках и т.д. Хотя сами при этом будут ходить в лаптях с мотыгой и жить в домах из соломы. И развитие так же снова будет повторяться, от мотыги до полета в космос, но возможно уже более развитая техника будет, потому что как вы правильно подметили, какая-то часть знаний останется и они получат своё новое развитие, что позволит людям будущего заглянуть куда дальше в космос нежели чем мы.

Всё ещё проще - ничего там нет, всё что мы видим это то к чему мы сами себя приготовили, то к чему мы готовы и для чего у нас есть "научное" обоснование. Всё-таки мы живём в матрице, куда обратим своё внимание, там и образовывается, то что мы ждём, с какими-то ничтожными поправками. Мы видим и знаем лишь то к чему готовы.

Еще не надо забывать скорость мышления.
Может быть валун, лежащий на дороге разумен, только его скорость мышления - одно слово в столетие. Сможет ли он заметить людей, которые рождаются и умирают быстрее, чем он сможет подумать об этом?

То же самое справедливо и в другую сторону. Мы воспринимаем вселенную со скоростью 10-20 раз в секунду. ( Для видео - достаточно 24 кадров в секунду ). Это очень медленно с точки зрения, например, электричества ( оно умеет гораздо быстрее ).

Поэтому мы можем быть чем-то вроде валунов, лежащих на дороге, для существ, которые состоят живут и обитают, например, в электромагнитном поле и двигаются и думают со скоростью света.

За сим, резюмирую:
1. Разум может быть разнесен по времени во вселенной на миллионы лет. Одни цивилизации появляются раньше, другие позже.
2. Разум может быть разнесен в пространстве на расстояния, преодолеть которые не в состоянии ни один разум. ( тысячи световых лет ).
3. Разум может формироваться в различных условиях. Мы - в кислородно углеродной среде. Кто-то другой вырос, допустим, в недрах звезды и для него норма температуры в тысячи градусов и безумный уровень радиации, а наша планета для них - как для нас жидкий азот. Безумно холодная.
4. Разум может мыслить с разной скоростью.

Я думаю, что все же разум вне Земли существует, и он заметил существование разума на Земле. Напрямую мы взаимодействовать не в состоянии, потому как слишком сильно отличаемся друг от друга.

И если разум во вселенной существует, то он существует бестелесно в виде каких-либо энергетических полей. Это единственный способ перемещаться по вселенной со скоростями в тысячи раз выше скорости света, не бояться космической радиации и космического холода.

Мы еще слишком мало знаем, например о гравитации...

Цитата (Nerp @ 21.08.2019 - 09:21)

Где гарантии, что цивилизации, подобные нашей - зародились примерно в одно время с нашей? Хрен с ними, с лемурами(те, однако, зданий не строят и ракет не запускают - уже отличие есть, и не маленькое) - но, допустим, цивилизация развилась раньше нашей на мульён лет - так где гарантии того, что они себя за это время не порешили, или там кактакклизьм какой не случился? А ежели время возникновение примерно одинаковое, равно как и степень развития - сидят также дружно на каком-нибудь "Яквакал" и лопочут не по нашему: "а иде все?!" Время. Его Величество Время. Мы можем быть настолько разнесены в оном, что отнюдь не уровень развития нас разъединяет, а тупо сроки существования миров...

даже сейчас пока человечество только на одной планетке его не больно то "порешишь" даже если очень захочешь. и глобальная ядерная война с ядерной зимой не убьёт человечество - есть убежища где кто нибудь но выживет. биоугрозы это элементарный карантин и санитария. а когда цивилизация начинает расползаться по галактике и терять целостность (примерно когда за время жизни носителя цивилизации невозможно пересечь всю зону её обитания) она уже однозначно неубиваема.

Цитата (1999 @ 21.08.2019 - 09:00)

давайте поговорим о восприятии. Вот допустим, слух: мы слышим весьма ограниченный спектр частот, при этом нам известны инфра- и ультразвук, у нас есть приборы для их измерения. Свет. Мы также видим весьма ограниченный спектр, однако имеем приборы для измерения инфракрасного и ультрафиолетового спектров. Магнетизм: мы его вовсе никак не ощущаем, однако имеем приборы для измерения. Радиация: мы ее не видим и не слышим, однако она сильно влияет на нас и слава богу у нас есть приборы для ее измерения. Радиоволны: мы их не слышим и не видим, и они на нас никак не влияют, но у нас есть приборы... я это уже говорил) Внимание, вопрос: сколько еще существует неизвестных нам эффектов и материй, которые мы не ощущаем и не имеем приборов для их измерения? Вполне вероятно, что вокруг нас летают условные разноцветные прозрачные медузы из какой-нибудь протоплазмы, не оказывая никакого воздействия, а мы их не видим и не можем зарегистрировать приборами. А что, если оказывают? А что, если человек должен жить не 100, а 1000 лет, но умирает он неизвестного воздействия?

Есть ведь научные приборы. Так то вопрос здравый, почему мы не видим следов их деятельности

Цитата (Басаревъ @ 21.08.2019 - 08:45)

На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?

Конечно, мы уникальны и аналогов нам нет, единственные во всей Вселенной!

Цитата (Koningsegg @ 21.08.2019 - 09:03)

Парадокс Ферми состоит ещё вот в чем.вроде бы это его теория. Он утверждал, что любая цивилизация всегда доходит до какого-то пика своего развития и исчезает. Мы это видим и в нашей истории. Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени, но исчезли потом. Такая же ситуация может быть и с любой другой разумной жизнью во Вселенной. Если и есть где-то разумная жизнь во Вселенной, то её представители просто не успевают развиться до того уровня чтобы совершать какие-либо длительные и очень дальние космические перелеты для поиска иных форм разумной жизни. Они так же исчезают и всё начинается снова с палки-копалки и так до бесконечности.

В мировой фантастике проскакивала теория о внешней силе, которая опускает цивилизации достигшие определенного уровня развития( например уровня начала космической экспансии) до состояния палки копалки путем катаклизмов.

Юрецкий

Цитата

А я всегда говорил, если люди вырвуться из своей колыбели и начнут осваивать чужие миры

какие в пизду чужие миры? тут бы хоть "ться/тся" освоить

А если более развитая цивилизация находится на квантовом уровне, а мы продукт её развития? Вы задумывались на сколько вполне себе функциональны различные элементы в нашем организме, являясь частью генома они работают в нас как отдельные машины выполняя свои функции. Если предположить, что это так, то на своем уровне развития она могла заселить все существующие планеты по одному принципу, поэтому при встрече с инопланетянам и мы можем удивиться схожестью геномов.
Это сообщение отредактировал rsfsr1945 - 21 авг 2019 в 09:47

Цитата (MaxWhite @ 21.08.2019 - 08:58)

«Жуки-щелкуны на моем заднем дворе не замечают, что они окружены разумными существами, а именно - моими соседями и мной», - сказал Шостак, - «но мы все же здесь». © - парадокс Ферми рассматривает близкие по развитию цивилизации не проблему поиска жуками хомо-сапиенос, а проблему поиска жуками жуков а гуманоидами гуманоидов.

Если развить эту мысль:

Когда жуков становится слишком много и не в том месте, покупается дихлофос.

Следующие поколения жуков удивляются пустоте окружающей их вселенной.

Придумывают разные парадоксы.

Пока их снова не станет слишком много.

Галактики - это бывшие цивилизации.
.
В центре галактики всегда есть черная дыра, которая возникает, а это
закон вселенной, через стадию разумной жизни. Микробы, рыбы, динозавры,
обезьяны, человек, человек разумный, электричество, адронный коллайдер,
еще какая то хрень, палкой потыкали в материю и как закон - черная
дыра и новая галактика.
.
Посмотрите в Хаббл у кого есть - всё небо в галактиках. Это были цивилизации.
Это сообщение отредактировал hobator - 21 авг 2019 в 09:55

Цитата (Ragrik22 @ 21.08.2019 - 09:02)

Либо действительно есть этап в развитии цивилизации, когда она гибнет либо наша вселенная симуляция

Когда муравьи строят свой муравейник в глухом месте - они никому не интересны.
Когда на обжитой кухне - их травят.

Есть еще вариант космо-заповедников.