В США и Канаде бывает очень холодно, но там нет теплотрасс и центральной системы отопления: Почему так?

потому что ПОТРЕБИТЕЛИ там имеют права!

а у нас- рабы.
как с вывозом мусора! а?
есть мусор, нет мусора- плати!
(да и с остальным так же!)

они там деньги считать умеют- никто не станет платить много, тем более за обогрев улицы!
кстати и в домах не 22 у них- лучше теплее оденутся, но сэкономят.
а у нас- в трусах ходят.

Sonс

Цитата

При этом - длительный экономический эффект и более комфортные условия. (котел у меня стоит уже 14 лет) - в доме с централизованным отоплением - это куча бонусов.

А как в доме с централизованным отоплением поставить котёл? Продукты сгорания куда деваются? Что по этому поводу говорит городская архитектура?
Котёл в квартире - это ещё и дополнительный риск и угореть и взорваться из-за нерадивых соседей.

Вообще кпд тэц гораздо выше чем индивидуальных котлов.
В СССР считали что нет понятия индивидуальное отопление, а есть потребление ресурсов. Т.е. отапливая себя ты все равно потребляешь общее топливо.
Поэтому в городах ставили всего несколько тэц, вроде до 100 тыр населения одна была. Просто добавляли следующие очереди котлов. Но могу ошибаться.
В тэц более полное сгорание топлива идет, правильно настроенная тэц почти не коптит.

Челябинец67

Цитата

нет мусора

А как может НЕ БЫТЬ мусора?

Цитата (religious @ 3.02.2020 - 17:58)

Цитата (ppsascha @ 03.02.2020 - 10:39) Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе. Из-за этого ТЭЦ вынуждены греть воду до более высокой температуры, что требует больших расходов на обогрев, и, соответственно, дороже потребителю. Мне тут как раз вчера в контактике один фейк пытался доказать, что если где-то нет центральной теплотрассы и канализации, то это не город, а деревня, а в целом страна - не страна,  так, третий мир. Я попытался привести в пример Японию, потом подумал, а нахуй разговаривать с фейком? Кстати в Японии теплотрассы проходят под дорогами и они всегда сухие и чистые.

Нет в Японии теплотрасс для отопления от слова "совсем"
Там каждый греется как умеет, в основном так

И жить с семьёй будете вокруг стола... всю зиму

Это сообщение отредактировал Nahlobuch - 3 фев. 2020 г. в 11:35

Цитата (DasKochet @ 3.02.2020 - 10:35)

и при этом брать с людей копейки за отопление.

ага, копейки прям, сказочник ты ТС

Цитата (miniMAKC @ 3.02.2020 - 10:50)

Может потому что тепло в теплотрассах это была побочка от ТЭЦ или прочих энергопотребляющих предприятий. Тепло это ничего не стоило и обогревало наши дома можно сказать бесплатно, НО у нас настала эра капитализма, и ТЭЦ помимо электричества еще и собирают  с граждан за тепло))))

Выработка тепла на ТЭЦ сейчас является основным, а электричества "побочным". Поэтому на многих ТЭЦ идут реконструкции и генераторы убирают. Продавать тепло намного выгоднее, чем электричество.

Это сообщение отредактировал Foxtrot37 - 3 фев. 2020 г. в 11:36

Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 10:56)

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 10:53) Цитата (ladushki66 @ 3.02.2020 - 10:47) Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 07:39) Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе. Из-за этого ТЭЦ вынуждены греть воду до более высокой температуры, что требует больших расходов на обогрев, и, соответственно, дороже потребителю. Мне тут как раз вчера в контактике один фейк пытался доказать, что если где-то нет центральной теплотрассы и канализации, то это не город, а деревня, а в целом страна - не страна,  так, третий мир. Я попытался привести в пример Японию, потом подумал, а нахуй разговаривать с фейком? ТЭЦ - выработка электроэнергии, а тепло это сопутствующий продукт А это не суть важно. Важен сам факт доставки отопления до потребителя километрами теплотрассы и неизбежной потерей тепла. От горячей воды в кране ты тоже откажешься? Вперёд, чо!

Прикинь, сейчас существуют двухконтурные котлы.
Во техника дошла, а?

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 10:39)

Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе.

Только с точки зрения долбоеба.

Цитата (GoBlinTsht @ 3.02.2020 - 10:56)

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 14:52) А что такого? В Тбилиси такое повсеместно. Аккуратно и удобно. Разве что портят фасад выхлопные трубы. Точно котел? А не обогреватель?

Видел котлы своими глазами. Не далее как в августе в Батуми.
Да, внутри хаты не все заморачиваются с красивой прокладкой труб, поэтому часто выглядит уебищно - кривой кусок пластиковой трубы через всю комнату и дырку в стене в соседнюю комнату. Но эффективно и функционально.
А что тебя так удивляет? Я живу в частном доме, у меня двухконтурный котел. Размерами - ну я бы сказал, сантиметров 60 на метр, и толщиной сантиметров 20. Очень компактный, греет 113 квадратов и горячую воду дает.
Если помнишь, в начале сентября было похолодоание, в инете соплей и нытья было, а мне похуй . Это же красота - когда захотел - включил. На любую температуру, комфортную именно тебе, а не такую, как по нормам.

Цитата (HaniX @ 3.02.2020 - 11:14)

Правильно люди выше отписались что тепло это побочный продукт сгорания топлива, т.е. кпд ТеплоЭнергоЦентрали под 70%!!! А если ты ставишь котел индивидуальный, вот тут-то выхлопом ты и греешь атмосфЭру! И кпд там, дай бог 40% а то и ниже, т.е. инженеры считали как выгоднее: централизованно на больших машинах вырабатывать электричество и тепло или индивидуально и пришли к выводу что для безопасности нужен именно централизованный обогрев, несмотря на протяженную инфраструктуру. Опять же если теплотрасса десятки км, то конечно ни о какой ТЭЦ и рациональности говорить не приходится. Поколение ЕГЭ... с ним нужно что то делать, опять, как дедушка Ленин, организовывать ЛИКБЕЗы придется

То-то мне родители, живя в двушке, буквально позавчера жаловались на ебейшие цены на отопление. Причем у них квартира 50 квадратов, а у меня дом 113.
Наверное, потому, что я атмосферу грею.

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 10:39)

Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе. Из-за этого ТЭЦ вынуждены греть воду до более высокой температуры, что требует больших расходов на обогрев, и, соответственно, дороже потребителю. Мне тут как раз вчера в контактике один фейк пытался доказать, что если где-то нет центральной теплотрассы и канализации, то это не город, а деревня, а в целом страна - не страна, так, третий мир. Я попытался привести в пример Японию, потом подумал, а нахуй разговаривать с фейком?

Я посчитал, что если я откажусь от центрального отопления и установлю газовое, то платить буду почти в 4 раза меньше. Если же установить электрическое - то выйдет примерно столько же или больше (я не учитывал, что в домах без газа другой тариф)

ИМХО, идеальный вариант- мини котельная на газу в каждом доме. Тогда цена будет адекватна!

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:42)

То-то мне родители, живя в двушке, буквально позавчера жаловались на ебейшие цены на отопление. Причем у них квартира 50 квадратов, а у меня дом 113. Наверное, потому, что я атмосферу грею.

Чет сомнительно, что плата за обогрев двушки выше обогрева частного дома. Хотя такое может и быть - капитализм, все друг друга наебывают.

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:35)

Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 10:56) Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 10:53) Цитата (ladushki66 @ 3.02.2020 - 10:47) Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 07:39) Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе. Из-за этого ТЭЦ вынуждены греть воду до более высокой температуры, что требует больших расходов на обогрев, и, соответственно, дороже потребителю. Мне тут как раз вчера в контактике один фейк пытался доказать, что если где-то нет центральной теплотрассы и канализации, то это не город, а деревня, а в целом страна - не страна,  так, третий мир. Я попытался привести в пример Японию, потом подумал, а нахуй разговаривать с фейком? ТЭЦ - выработка электроэнергии, а тепло это сопутствующий продукт А это не суть важно. Важен сам факт доставки отопления до потребителя километрами теплотрассы и неизбежной потерей тепла. От горячей воды в кране ты тоже откажешься? Вперёд, чо! Прикинь, сейчас существуют двухконтурные котлы. Во техника дошла, а?

До куда она дошла?
Ты один наверно живёшь.
Это каких размеров котёл должен быть и сколько его греть надо что бы вся семья помылась перед работой/учёбой/детским садиком, а потом ещё жена посуду помыла?
Кто первый проснулся - того и вода горячая.
Да нахуй так жить!

Я думаю что они просто посчитали КПД

Цитата (Admin1C @ 3.02.2020 - 11:46)

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:42) То-то мне родители, живя в двушке, буквально позавчера жаловались на ебейшие цены на отопление. Причем у них квартира 50 квадратов, а у меня дом 113. Наверное, потому, что я атмосферу грею. Чет сомнительно, что плата за обогрев двушки выше обогрева частного дома. Хотя такое может и быть - капитализм, все друг друга наебывают.

Да пиздёшь это потому что.
2-х этажный коттедж 120 метров - 13 тыр в месяц вынь да полож!

Цитата (ladushki66 @ 3.02.2020 - 10:47)

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 07:39) Ну и правильно. Индивидуальное отопление намного выгоднее центрального, даже если не брать в расчет расходы по его обслуживанию, потому что часть тепла теряется по теплотрассе. Из-за этого ТЭЦ вынуждены греть воду до более высокой температуры, что требует больших расходов на обогрев, и, соответственно, дороже потребителю. Мне тут как раз вчера в контактике один фейк пытался доказать, что если где-то нет центральной теплотрассы и канализации, то это не город, а деревня, а в целом страна - не страна,  так, третий мир. Я попытался привести в пример Японию, потом подумал, а нахуй разговаривать с фейком? ТЭЦ - выработка электроэнергии, а тепло это сопутствующий продукт

Всё с точностью до наоборот. Главная задача ТЭЦ - выработка тепла, эл. энергия вторична. Вот ГРЭС - да, но их по сравнению с ТЭЦ немного.

Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 11:48)

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:35) Прикинь, сейчас существуют двухконтурные котлы. Во техника дошла, а? До куда она дошла? Ты один наверно живёшь. Это каких размеров котёл должен быть и сколько его греть надо что бы вся семья помылась перед работой/учёбой/детским садиком, а потом ещё жена посуду помыла? Кто первый проснулся - того и вода горячая. Да нахуй так жить!

безграмотность некоторых людей просто поражает

Это сообщение отредактировал ДобрякПетров - 3 фев. 2020 г. в 11:54

Купил квартиру в новострое под сдачу - у дома своя газовая котельная. В каждую квартиру - теплосчетчик и на всех батареях - термоголовки. Все показания собираются автоматически. Считаю такое решение - идеальным вариантом.

Цитата (alkono @ 3.02.2020 - 10:38)

Надо тогда каждому по дому!

А к дому - бабу и кастрюлю борща...
Кочет испортился, несите нового.

Gadenush

Цитата

Это каких размеров котёл должен быть и сколько его греть надо что бы вся семья помылась перед работой/учёбой/детским садиком, а потом ещё жена посуду помыла? Кто первый проснулся - того и вода горячая. Да нахуй так жить!

Не))). Двухконтурный котёл не работает как накопительный водонагреватель - он работает как проточный. Холодная вода внутри котла протекает через теплообменник и становится горячей - там нет накопителя.

Это сообщение отредактировал VictorYang - 3 фев. 2020 г. в 11:59

Цитата (Admin1C @ 3.02.2020 - 10:44)

Общие теплотрассы в условиях промышленных городов и в условиях социалистического управления гораздо эффективнее индивидуальных отопительных систем. При капитализме нормально управлять такой инфраструктурой нет возможности. Сейчас дешевле выйдет индивидуальная схема.

дешевле для государства, дороже для людей. Поэтому в РФ тоже скоро к этому придем.

Цитата (Admin1C @ 3.02.2020 - 11:46)

Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:42) То-то мне родители, живя в двушке, буквально позавчера жаловались на ебейшие цены на отопление. Причем у них квартира 50 квадратов, а у меня дом 113. Наверное, потому, что я атмосферу грею. Чет сомнительно, что плата за обогрев двушки выше обогрева частного дома. Хотя такое может и быть - капитализм, все друг друга наебывают.

Не поленился, написал отцу в вацап, попросил найти платежки. Как ответит, покажу.

Цитата (Gadenush @ 3.02.2020 - 11:49)

Цитата (Admin1C @ 3.02.2020 - 11:46) Цитата (ppsascha @ 3.02.2020 - 11:42) То-то мне родители, живя в двушке, буквально позавчера жаловались на ебейшие цены на отопление. Причем у них квартира 50 квадратов, а у меня дом 113. Наверное, потому, что я атмосферу грею. Чет сомнительно, что плата за обогрев двушки выше обогрева частного дома. Хотя такое может и быть - капитализм, все друг друга наебывают. Да пиздёшь это потому что. 2-х этажный коттедж 120 метров - 13 тыр в месяц вынь да полож!

Естественно. Два этажа намного расточительнее по обогреву. Поэтому у меня одноэтажный.
Да, занимает на земле места больше, на 4 сотках мне уже некуда баню приткнуть :( Зато экономнее, и по лестницам бегать не надо.
И да, забыл уточнить. У меня теплый пол по всему дому, а не только в "зоне плитки". Теплый пол намного эффективнее радиаторов, потому что греет всю площадь сразу. Засчет этого достигается экономия газа.
Я радиаторы откручиваю, когда уже за -5 на дворе, иначе хватает просто полов. Выше 50 градусов я котел за 2 зимы в своем доме еще не грел ни разу.
Правда, эта зима вообще теплая, сегодня +5, снега еще не было в Ростове ни разу

Это сообщение отредактировал ppsascha - 3 фев. 2020 г. в 12:08