Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка

Цитата (Z4bug0r3c @ 10.04.2020 - 16:21)

А воевать они не пробовали ? 400.000 войско - не хухры мухры всё-таки ... а так - выглядит как массовый побег с поля боя. Как бы благородно его не описывали ..

А что бы это дало англичанам? Ослабленная армия Гитлера не смогла бы вести успешные наступательные операции против РККА, а ослабленная британская армия не смогла бы взять под контроль европу после того, как Третий Рейх и СССР измочалили бы друг друга. У них же весь план был в этом: уничтожить СССР, как оплот левых идей, руками Гитлера и в то же время не дать немцам восстановить контроль над европой, который они утратили после первой мировой.

Цитата (Harry77 @ 10.04.2020 - 16:26)

А в это время самая добролюбивая страна в мире гнала эшелоны с сырьем и поздравляла с победами на мировым империализмом. А ведь могли бы задуматься, если бешеная собака кусает всех до кого дотянется то рано или позно покусает даже подкармливающую руку

если бы Англия и Франция вспомнили о необходимости сотрудничества с СССР и заключили военный союз, чего активно добивалась советская дипломатия.
Если бы Англия и Франция не пошли на Мюнхенский сговор, фактически расписавшись в том, что любой союз с ними ничего не стоит.
Если бы Горт не начал отход.
Если бы..

Цитата (Harry77 @ 10.04.2020 - 16:26)

А в это время самая добролюбивая страна в мире гнала эшелоны с сырьем и поздравляла с победами на мировым империализмом. А ведь могли бы задуматься, если бешеная собака кусает всех до кого дотянется то рано или позно покусает даже подкармливающую руку

Вот только:

"СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D0%B5_(1939)

УрусШайтанъ

Цитата

8. Великобритания была совершенно беззащитна после эвакуации из Дюнкерка

У бритов был флот, а немецкие танки плавать не умели.
Даже будь англичане действительно безоружны, до них ещё нужно было добраться, а с этим у немцев были проблемы.

Цитата (Z4bug0r3c @ 10.04.2020 - 16:21)

А воевать они не пробовали ? 400.000 войско..

Ну, под Вязьмой и 600.000 слились за несколько дней... Это только немцы могли в окружении по два месяца держаться.

Цитата (AquaRobot @ 10.04.2020 - 17:02)

УрусШайтанъ Цитата 8. Великобритания была совершенно беззащитна после эвакуации из Дюнкерка У бритов был флот, а немецкие танки плавать не умели. Даже будь англичане действительно безоружны, до них ещё нужно было добраться, а с этим у немцев были проблемы.

Ну это ж как раз одно из заблуждений. которое и развенчивает ТС. Он не утверждает что Великобритания была беззащитна, а наоборот, опровергает.

Цитата (DmitriyRB @ 10.04.2020 - 16:59)

У них же весь план был в этом: уничтожить СССР, как оплот левых идей, руками Гитлера и в то же время не дать немцам восстановить контроль над европой.

У вас, однако, тоже план хороший. Телефончик дилера не сбросите?

Mistral

Цитата

Была ещё и битва за Англию. Когда Англию бомбила немецкая авиация чуть ли не круглосуточно. И англичане ничего не могли с этим поделать. НИЧЕГО! Пока внезапно, по желанию самих же немцев весь этот ад не прекратился. Знатоки есть, разъяснить это внезапно желание немцев прекратить бомбёжки?

Эмм... Перед вторжением (Морской лев) немцам необходимо было господство в воздухе. Причем сроки были весьма сжатыми, ибо осенью форсирование пролива - крайне сомнительное мероприятие. На все планировалось ок двух недель с выносом южных аэродромов в первые день-два.
И каковы итоги?
Прошло 2 месяца, даже южные аэродромы живы-здоровы, RAF чуть ли не сильнее, чем на начало мероприятия, господством в воздухе и не пахнет, потери под 2000 самолетов (для понимания, в наших краях они примерно столько потеряли к середине 42го только, за год войны). Еще и немецкие города бомбить начали.
Собственно, на этом мероприятие было прекращено.
Вот такие вот "НИЧЕГО!!!111 не могущие" англичане.
А вам - меньше смотреть Угарную силу.

Цитата (BattlePorQ @ 10.04.2020 - 16:58)

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 16:47) Взлетит, правда, только если в лендлизосрач перейдет. Ну, можно ещё в Хайемщину. Хотя одно другому не мешает )

Вот совсем взаимосвязанные вещи же.

Цитата (adder38 @ 10.04.2020 - 17:04)

Цитата (Z4bug0r3c @ 10.04.2020 - 16:21) А воевать они не пробовали ? 400.000 войско.. Ну, под Вязьмой и 600.000 слились за несколько дней... Это только немцы могли в окружении по два месяца держаться.

поначалу могли, да. Потом немцы как-то разучились

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 17:08)

Собственно, на этом мероприятие было прекращено. Вот такие вот "НИЧЕГО!!!111 не могущие" англичане. А вам - меньше смотреть Угарную силу.

собственно, "мероприятие" было перенесено в плоскость обрезания торгового сообщения.
Война должна была кормить войну, соответственно, приоритетней было иное направление, где можно было что-то награбить.

Цитата (Halaban @ 10.04.2020 - 16:57)

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 16:49) Резидент6961 Цитата В очередной раз охуеваю с британских "Львов"-вояки-шакалы... То-то они быстренько назад вернулись,дабы не опоздать к делёжке пирога,в 44 году Человек 69го года рождения. И после этого нам будут рассказывать о "лудшем в мире абразавании". Не будем так категорично строги....

Лично я тут вижу типичный образчик...
Вот как строгим не быть?
Похвалить?)

А вот мне понравился фильм "Дюнкерк". Почти как " Тупой и ещё тупее" посмотреть в юном возрасте: смешно и противно. И почему некоторые думают, что воспоминание историков про загорелые подмышки у французских солдат и зеркала заднего вида на танках это мэмы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Balazs

Цитата

Ну это ж как раз одно из заблуждений. которое и развенчивает ТС. Он не утверждает что Великобритания была беззащитна, а наоборот, опровергает.

Но у автора только про пушки и винтовки, а то что у бритов ещё и флот с авиацией был - ни слова.

Цитата

В массовом сознании именно этот «стоп-приказ», утверждённый лично Адольфом Гитлером, и помешал стальной лавине немецких танков захватить последний крупный порт на северном побережье Франции, доступный для эвакуации войск союзников. На самом деле блаблабла...

Чем больше времени проходит со времен войны, тем больше лезет всяких разоблачателей и срывателей покровов. Раньше нас учили неправильно, сейчас нам расскажут, как все было на самом деле. А я вот случайно читал "Роковые решения Вермахта", написанную немецкии генералами в 1946-48 гг. И там Зигфрид Вестфаль пишет:

"...экспедиционный корпус был отброшен к морю и избежал разгрома лишь благодаря тому, что Гитлер изменил первоначальное решение. Он остановил немецкие войска, наступавшие с севера и с юга с целью завершить окружение английского экспедиционного корпуса, и приказал, по предложению Геринга, ограничить боевые действия в этом районе бомбардировочными ударами немецких ВВС... "

Прямо не знаю, кому верить.

"Британцы бросили французов" - а кого они не бросили? Абиссинию, Австрию, Чехословакию, Польшу, Францию ? Все они рассчитывали (абсолютно обоснованно) на помощь Британии и/или возглавляемой ею Лиги Наций и все оказались наебанными.

Это сообщение отредактировал Tarp - 10 апр. 2020 г. в 17:21

Тайлак

Цитата

собственно, "мероприятие" было перенесено в плоскость обрезания торгового сообщения.

Континентальная блокада. Дубль 28)

ну конечно они там все охуенные. даже притом, что обосрались "тирпица" и бросили PQ17 на растерзание... расчетливо-ссыкливые пидарасы.

Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 16:33)

Когда Англию бомбила немецкая авиация чуть ли не круглосуточно.

Не круглосуточно, а изредка, довольно скромными силами и неся начительные потери от британских сил ПВО.

Цитата

И англичане ничего не могли с этим поделать.  НИЧЕГО!

Ничего кроме того, как уничтожить больше половины имевшихся в Люфтваффе бомбардировщиков всех систем. Вместе, замечу, с экипажами.
Ничего, кроме перехода в бомбардировочную контратаку. Ничего, кроме ковровых бомбардировок Германии значительно большими силами.

Цитата

Пока внезапно, по желанию самих же немцев весь этот ад не прекратился.  Знатоки есть, разъяснить это внезапное желание немцев прекратить бомбёжки?

Ну, одна из, пусть и незначительная, причина - практически закончились самолёты )

Tarp

Цитата

"...экспедиционный корпус был отброшен к морю и избежал разгрома лишь благодаря тому, что Гитлер изменил первоначальное решение. Он остановил немецкие войска, наступавшие с севера и с юга с целью завершить окружение английского экспедиционного корпуса, и приказал, по предложению Геринга, ограничить боевые действия в этом районе бомбардировочными ударами немецких ВВС... " Прямо не знаю, кому верить.

С одной стороны - конкретные директивы.
С другой - послевоенные воспоминания в стиле "если бы не придурок, то мы бы ого-го".
Причем, как мы понимаем, при жизни Гитлера сей персонаж был в восторге от каждого его действия.
З.Ы. Послевоенные мемуары проигравших - отдельная тема.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 10 апр. 2020 г. в 17:24

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 17:20)

Tarp Цитата "...экспедиционный корпус был отброшен к морю и избежал разгрома лишь благодаря тому, что Гитлер изменил первоначальное решение. Он остановил немецкие войска, наступавшие с севера и с юга с целью завершить окружение английского экспедиционного корпуса, и приказал, по предложению Геринга, ограничить боевые действия в этом районе бомбардировочными ударами немецких ВВС... " Прямо не знаю, кому верить. С одной стороны - конкретные директивы. С другой - послевоенные воспоминания в стиле "если бы не придурок, то мы бы ого-го". Причем, как мы понимаем, при жизни Гитлера сей персонаж был в восторге от каждого его действия.

О конкретных директивах мы знаем только со слов интернетных писак, которые берут материал хз откуда и хз как его отрабатывают. То, что генералы старались свалить вину на Гитлера - известно и закономерно. Но есть и другое: книга была написана в американском плену. То есть, читай "под американскую диктовку". То есть, в ней нужно было всячески выпятить роль союзников в Победе. Но тогда еще не было Интернета и врать напропалую еще не было принято, поэтому нужно было держаться поближе к объективности. Другие генералы вполне себе нахваливают мощь английской авиации, называют высадку в Нормандии операцией, решившей исход войны итд. Но про Дюнкерк написано то, что написано. Не вижу ни одной причины Вестфалю врать именно здесь, показывать англичан слабаками, которых спасла только глупость (условно) Гитлера.

Это сообщение отредактировал Tarp - 10 апр. 2020 г. в 17:30

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 16:59)

если бы Англия и Франция вспомнили о необходимости сотрудничества с СССР и заключили военный союз, чего активно добивалась советская дипломатия.

Есть еще наивные люди в этом мире Советская дипломатия добивалась того, только того, и ничего кроме того, что выгодно товарищу Сталину.
А не напомните чего именно добивалась советская дипломатия, что именно предлагал Советский Союз, и когда?

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 16:54)

sandata43600 И через месяц началась Битва за Британию...

Ну за месяц много чего могло произойти

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 10.04.2020 - 17:20)

Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 16:33) Когда Англию бомбила немецкая авиация чуть ли не круглосуточно. Не круглосуточно, а изредка, довольно скромными силами и неся начительные потери от британских сил ПВО. Цитата И англичане ничего не могли с этим поделать.  НИЧЕГО! Ничего кроме того, как уничтожить больше половины имевшихся в Люфтваффе бомбардировщиков всех систем. Вместе, замечу, с экипажами. Ничего, кроме перехода в бомбардировочную контратаку. Ничего, кроме ковровых бомбардировок Германии значительно большими силами. Цитата Пока внезапно, по желанию самих же немцев весь этот ад не прекратился.  Знатоки есть, разъяснить это внезапное желание немцев прекратить бомбёжки? Ну, одна из, пусть и незначительная, причина - практически закончились самолёты )

Откуда они взялись у Гитера 22.06.1941 ?
Как же бриты так воевали с Гитлером, что у него более чем хватило сил напасть на нас? Вас почитать - от тевтонов вообще ничего не должно было остаться. А отсталость.. И немало!

Это сообщение отредактировал Mistral - 10 апр. 2020 г. в 17:35

Цитата (DmitriyRB @ 10.04.2020 - 16:59)

Цитата (Z4bug0r3c @ 10.04.2020 - 16:21) А воевать они не пробовали ? 400.000 войско - не хухры мухры всё-таки ... а так - выглядит как массовый побег с поля боя. Как бы благородно его не описывали .. А что бы это дало англичанам? Ослабленная армия Гитлера не смогла бы вести успешные наступательные операции против РККА, а ослабленная британская армия не смогла бы взять под контроль европу после того, как Третий Рейх и СССР измочалили бы друг друга. У них же весь план был в этом: уничтожить СССР, как оплот левых идей, руками Гитлера и в то же время не дать немцам восстановить контроль над европой, который они утратили после первой мировой.

Это шедевр! Год на дворе 1940. А бритты уже думают как Гитлер нападет на СССР, Гитлер еще сам об этом знает, не мечтает и планирует, а бритты уже все усилия прилагают.

Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 17:31)

Цитата (BattlePorQ @ 10.04.2020 - 17:20) Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 16:33) Когда Англию бомбила немецкая авиация чуть ли не круглосуточно. Не круглосуточно, а изредка, довольно скромными силами и неся начительные потери от британских сил ПВО. Цитата И англичане ничего не могли с этим поделать.  НИЧЕГО! Ничего кроме того, как уничтожить больше половины имевшихся в Люфтваффе бомбардировщиков всех систем. Вместе, замечу, с экипажами. Ничего, кроме перехода в бомбардировочную контратаку. Ничего, кроме ковровых бомбардировок Германии значительно большими силами. Цитата Пока внезапно, по желанию самих же немцев весь этот ад не прекратился.  Знатоки есть, разъяснить это внезапное желание немцев прекратить бомбёжки? Ну, одна из, пусть и незначительная, причина - практически закончились самолёты ) Откуда они взялись у Гитера 22.06.1941 ?

Я слышал Гитлер не переставал их делать? Как думаешь врут?