Маргарет Тэтчер-про Россию, США и Холодную войну

Цитата (yaphunter @ 19.04.2020 - 11:59)

Цитата (BigCap @ 19.04.2020 - 12:56) Цитата (yaphunter @ 19.04.2020 - 11:54) Цитата (BigCap @ 19.04.2020 - 12:51) Цитата Уши спец.служб ваших торчат неприкрыто. куда смотрели спец.службы СССР? Приказа не было. как тогда добрался до власти тот кто должен был отдать приказ? кто его тянул на верх? Извини, но меня там не было, а гаданиями я заниматься не буду.

Вот, а если бы был - то при желании однозначно смог бы предотвратить развал страны. Иными словами это из тебя Союз развалился.
А теперь живи с этим.

Цитата (evg489 @ 19.04.2020 - 11:42)

Цитата (Людовед @ 19.04.2020 - 11:38) В сухом остатке - Нам можно всё, вам - нихуя! (если кому лень читать всю портянку) Не совсем так. Она говорит о том, что в России слишком много коррупции, воровства и кумовства . Именно поэтому Россия и является изгоем. И если бы Россия стала цивилизованным (по меркам запада) государством, то запад гораздо проще относился бы к ее внешне политическим и экономическим амбициям, что вполне логично. И основная проблема в том, со времен ее смерти ситуация не только не улучшилась, а стала еще хуже.

О чем Вы говорите? Коррупция в США узаконена- Лоббизм. Мы их конвенциональный враг как и Китай. Любой кто может составить конкуренцию или уничтожить. Сказки плести не надо. Такой же бред про демократические страны. Сейчас они боятся Китая, знают, что экономически он их уже посадил на кукан. А развязать войну боязно, Китай закопает как и Россия.
Это сообщение отредактировал Валерий1975 - 19 апр 2020 в 12:08

Цитата (evg489 @ 19.04.2020 - 12:56)

Цитата (yaphunter @ 19.04.2020 - 11:52) Цитата (evg489 @ 19.04.2020 - 12:42) Цитата (Людовед @ 19.04.2020 - 11:38) В сухом остатке - Нам можно всё, вам - нихуя! (если кому лень читать всю портянку) Не совсем так. Она говорит о том, что в России слишком много коррупции, воровства и кумовства . Именно поэтому Россия и является изгоем. И если бы Россия стала цивилизованным (по меркам запада) государством, то запад гораздо проще относился бы к ее внешне политическим и экономическим амбициям, что вполне логично. И основная проблема в том, со времен ее смерти ситуация не только не улучшилась, а стала еще хуже. Да ладно... Англичанка стала гадить ровно с тех пор как российские купцы стали составлять конкуренцию подданым британской короны. Все страны гадят друг другу с незапамятных времен , это и называется внешняя политика. Тут каждый сам за себя и цель оправдывает средства.

Абсолютно верно. Но как это соотносится с твоими словами

Цитата

Она говорит о том, что в России слишком много коррупции, воровства и кумовства . Именно поэтому Россия и является изгоем. И если бы Россия стала цивилизованным (по меркам запада) государством, то запад гораздо проще относился бы к ее внешне политическим  и экономическим амбициям, что вполне логично.

Ну не стали бы к внешнеполитическим и экономическим амбициям России относится с пониманием, не стали бы.

А сейчас ровно до наоборот - бряцание оружием и сованием своего носа во все дыры, США только приближает закономерный распад, который привела на примере СССР Тетчер.

Цитата (ШефВиггам @ 19.04.2020 - 12:01)

И зачем тут эта старая мразь? Её и в Англии народ ненавидит до сих пор. Когда сдохла, десятки тысяч мужиков-шахтёров, которым она жизнь переломала, устроили праздник. Их поддержали много других работяг.

Чтобы знать наверно, на ЯПе про каких только мразей не пишут, почему про нее бы не написать?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Когда сдохла, мужики-шахтёры, которым она жизнь переломала, устроили праздник.

и такое было

Цитата (BigCap @ 19.04.2020 - 12:06)

и такое было

И такое


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

О чем Вы говорите? Коррупция в США узаконена- Лоббизм.

коррупция есть везде!

37 пункт очень интересный. И "Простые россияне были главным союзником Запада в «холодной войне». Они заслуживают лучшей доли." - разве это было не так?? Иностранцы смотрели на жителей Москвы и Ленинграда как на срез всего Союза и что они там увидели? - половина проголосовала против сохранения СССР, а народы "проебалтийских" республик - ЗА сохранение...
Жаль "байдена" тогда не было - раздавать печенюшки защитникам белого дома в 91-м..
Это сообщение отредактировал DAB - 19 апр 2020 в 12:20

Цитата (evg489 @ 19.04.2020 - 13:01)

Вот, а если бы был - то при желании однозначно смог бы предотвратить развал страны. Иными словами это из тебя Союз развалился. А теперь живи с этим.

Я бы не смог. Не осилил бы. Я же добрый.
А вот Испания с Каталонией несмотря на референдум вместе живут. И даже без стрельбы обошлось. Тихо придушили и никто и не пикнул из правозащитников. Как так?

вот что она про чечню написала-

Поведение России в Чечне непростительно, но его нельзя назвать необъяснимым, особенно ввиду того, что чеченцы (независимо от того, кто взорвал дома в 1999 году) в последние три года все чаще прибегали к терроризму. Это, конечно, не оправдывает отказ России уважать желания и интересы чеченского народа. Большинство чеченцев вовсе не являются исламскими фанатиками: ими движут главным образом национальные, а не религиозные мотивы.

Мы должны предельно ясно говорить о том, что действия России в Чечне неприемлемы.
Мы должны ясно дать понять, что, несмотря на уважение интересов великой державы, мы не признаем права Москвы дестабилизировать обстановку в государствах бывшего СССР.©

Цитата (МимоПроходил @ 19.04.2020 - 11:06)

сдохла эта упыриха уже, давным давно. туда ей и дорога.

Она была враг, но умный и достойный враг. Как и Збигнев Бзежинский. А достойный враг делает тебя только сильнее.

А мне понравилось, что тут не нашлось не одного мудака, который написал приписываемую ей нашей пропаганду фразу (также как и Мадлен Олбрайт), что Сибирь очень велика, чтобы принадлежать только России. И надо оставить 20 миллионов россиян.

ещё про Каддафи-

Богатая нефтью страна, контролируемая эмоционально неустойчивым диктатором, одержимые ненавистью к Америке, не может не восприниматься как источник опасности. Полагаю, было бы верхом наивности принимать на веру соболезнования Каддафи по поводу атаки на Америку 11 сентября. Стара поговорка, утверждающая, что «враг моего врага — мой друг» справедлива во многих случаях, но только не тогда, когда он в глубине души остается моим врагом. Каддафи — это враг. Ливию, возглавляемую полковником Каддафи, нельзя считать «безопасной» ни при каких условиях. Хотя определенные стимулы и поощрения за правильное поведение вполне могут быть полезными элементами стратегии, направленной на ограничение исходящего от Каддафи зла, единственное средство сдержать его устремления — это угроза применения силы.©

про Пиночета-

Не знаю, как бы я себя чувствовала, если бы считала, что он виноват в многочисленных преступлениях. Так или иначе, меня никогда не мучила проблема выбора, поскольку, с одной стороны, я не уверена во всех обвинениях, а с другой — убеждена в том, что в результате действий генерала Пиночета Чили превратилась в ту свободную и процветающую страну, которую мы видим сегодня.©

Цитата (BigCap @ 19.04.2020 - 13:13)

вот что она про чечню написала- Поведение России в Чечне непростительно, но его нельзя назвать необъяснимым, особенно ввиду того, что чеченцы (независимо от того, кто взорвал дома в 1999 году) в последние три года все чаще прибегали к терроризму. Это, конечно, не оправдывает отказ России уважать желания и интересы чеченского народа. Большинство чеченцев вовсе не являются исламскими фанатиками: ими движут главным образом национальные, а не религиозные мотивы. Мы должны предельно ясно говорить о том, что действия России в Чечне неприемлемы. Мы должны ясно дать понять, что, несмотря на уважение интересов великой державы, мы не признаем права Москвы дестабилизировать обстановку в государствах бывшего СССР.©

Поведение Британии в Ирландии непростительно, но его нельзя назвать необъяснимым, особенно ввиду того, что ирландцы (независимо от того, кто взорвал автомобили) в последние три года все чаще прибегали к терроризму. Это, конечно, не оправдывает отказ Британии уважать желания и интересы ирландского народа. Большинство ирландцев вовсе не являются католическими фанатиками: ими движут главным образом национальные, а не религиозные мотивы.

Мы должны предельно ясно говорить о том, что действия Британии в Ирландии неприемлемы.

ну и про Китай-

Угроза со стороны Китая вполне реальна. Угроза, которая исходит от Китая в настоящее время и, вероятнее всего, будет исходить в будущем, имеет иной характер, нежели та, что исходила от Советского Союза во времена «холодной войны». Отчасти это обусловлено тем, что Китай не является военной сверхдержавой и вряд ли станет таковой. Кроме того, у Китая нет достаточно привлекательной международной доктрины, которая позволяла бы расширять его влияние и подрывать наше. Сегодняшний Китай экспортирует телевизоры, а не идеи. Секреты же от нас он получает в результате продажности некоторых представителей Запада, а вовсе не из-за их ложного идеализма.

Как бы там ни было, решающим фактором любого противостояния является, в конечном счете, наличие или отсутствие собственной военной мощи. Во-первых, Китай не жалеет сил на наращивание своей военной мощи. С 1989 года он ежегодно увеличивает военные расходы, причем официальные данные сильно занижены.

Несмотря на то что Китай действительно всеми силами пытается укрепить свою военную мощь, его отставание очень значительно. Значительная часть китайского арсенала устарела и вышла из употребления. У России, главного поставщика, не хватает ресурсов для разработки вооружений следующего поколения, которые необходимы Китаю. Военный бюджет Китая на 1999 год составляет менее двадцатой части американского и менее одной трети японкого. Если взять средства абсолютного сдерживания — межконтинентальные баллистические ракеты, способные нести ядерные боеголовки, — то в распоряжении Китая имеется порядка 18 МБР, способных достичь США, каждая из которых несет по одной боеголовке. Америка же располагает почти 6000 боеголовок, способных достичь Китая. Таким образом, в обозримом будущем Китай не сможет противостоять Америке как глобальная сверхдержава. статус сверхдержавы, сравнимой с Америкой, — не более чем фантазия Пекина, китайцы же не из тех, кто стремится к достижению фантастических целей в международных отношениях. На деле они преследуют гораздо более осуществимую цель — стремятся занять место господствующей региональной державы; в этом и заключается третий момент, который Запад должен четко понимать.©

Цитата

Я тоже не смог его найти. Хоть и уверен,что раньше его видел

Есть фото Никиты Хрущева с туфлей на столе перед ним.

Soviet Premier Nikita Khrushchev with his shoe before him, at the United Nations, 1960.
Photo by Carl T. Gossett Jr. / The New York Times Photo Archives.

yaphunter

Цитата

Мы должны предельно ясно говорить о том, что действия Британии в Ирландии неприемлемы.

Ирландцы сопротивлялись прогрессу и наступлению демократии...

Цитата (Валерий1975 @ 19.04.2020 - 12:04)

Цитата (evg489 @ 19.04.2020 - 11:42) Цитата (Людовед @ 19.04.2020 - 11:38) В сухом остатке - Нам можно всё, вам - нихуя! (если кому лень читать всю портянку) Не совсем так. Она говорит о том, что в России слишком много коррупции, воровства и кумовства . Именно поэтому Россия и является изгоем. И если бы Россия стала цивилизованным (по меркам запада) государством, то запад гораздо проще относился бы к ее внешне политическим и экономическим амбициям, что вполне логично. И основная проблема в том, со времен ее смерти ситуация не только не улучшилась, а стала еще хуже. О чем Вы говорите? Коррупция в США узаконена- Лоббизм. Мы их конвенциональный враг как и Китай. Любой кто может составить конкуренцию или уничтожить. Сказки плести не надо. Такой же бред про демократические страны. Сейчас они боятся Китая, знают, что экономически он их уже посадил на кукан. А развязать войну боязно, Китай закопает как и Россия.

Это и называется цивилизованное общество, если процесс нельзя победить - нужно его узаконить. Все цивильно и официально. Именно поэтому во многих странах легализовано лобби, проституция, марихуана и тд.
Это исключает обогащение преступных синдикатов и утекание денег в офшоры. Деньги крутятся легально и работают на экономику страны.
Это базовый курс полит экономики.
Это сообщение отредактировал evg489 - 19 апр 2020 в 12:42

Цитата (КокоШрапнель @ 19.04.2020 - 12:06)

Цитата (ШефВиггам @ 19.04.2020 - 12:01) И зачем тут эта старая мразь? Её и в Англии народ ненавидит до сих пор. Когда сдохла, десятки тысяч мужиков-шахтёров, которым она жизнь переломала, устроили праздник. Их поддержали много других работяг. Чтобы знать наверно, на ЯПе про каких только мразей не пишут, почему про нее бы не написать?)

Согласен, тут даже про Рогозина пишут и ничего.

Цитата (evg489 @ 19.04.2020 - 12:36)

Это и называется цивилизованное общество, если процесс нельзя победить - нужно его узаконить. Все цивильно и официально. Именно поэтому во многих странах легализовано лобби, проституция, марихуана и тд. Это исключает обогащение преступных синдикатов и утекание денег в офшоры. Деньги крутятся легально и работают на экономику страны. Это базовый курс полит экономики.

Если пьянку нельзя предотвратить, то надо её возглавить! ©))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Валерий1975 @ 19.04.2020 - 13:04)

О чем Вы говорите? Коррупция в США узаконена- Лоббизм. Мы их конвенциональный враг как и Китай. Любой кто может составить конкуренцию или уничтожить. Сказки плести не надо. Такой же бред про демократические страны. Сейчас они боятся Китая, знают, что экономически он их уже посадил на кукан. А развязать войну боязно, Китай закопает как и Россия.

Для начала неплохо было бы прочитать про лоббизм и не сравнивать с коррупцией.

Цитата (ПроходилМимо @ 19.04.2020 - 13:04)

Для начала неплохо было бы прочитать про лоббизм и не сравнивать с коррупцией.

Лоббизм скорее ближе к "кумовству"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Великобритания в исторической перспективе всегда была врагом России и всегда им будет хотя бы в силу своей крайней русофобии и любой тамошний политик всегда будет проводить русофобскую политику, разница только в уровне этой самой русофобии.
Конечно важно понимать что в отличии от простой и незамысловатой деревенской русофобии которую демонстрируют прибалты или поляки, английская русофобия весьма умна.

Вообще как по мне, так весьма печально для России, что Первая Мировая Война надломила силы её исторического союзника Франции и культурное первенство перешло к англо-саксам.
К сожалению Россия сама погружаясь в пучину большевистского безумия не смогла оказать поддержку Франции в культурном плане.