Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»

Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:52)

Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 11:49) Водоизмещение Форда‎: 100 000 т Водоизмещение Кузнецова‎: ‎46 540 т Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер. Вот ты и ответил, чем Кузя неполноценный

Осталось решить, это лучше или хуже? Особенно исходя из того, что даже СССР не хотел делать полноценную авианосную группировку. Это 20-30 судов различного назначения. У нас и флота то такого нет, что-бы туда голый авианосец воткнуть.

Цитата

Только за 20 лет, у нас было порядка 5 конфликтов с разным странами.

Это с какими же,где не обойтись без авианосца?

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)

Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29) на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.)

Ну полуавианосец тоже как бы нахрен не нужен. Алюминиевые самолеты могут взлетать с него только заправленные процентов на 30 и вооруженные примерно так же. В Сирии на показуху так взлетали, затем на базе садились, - дозаправлялись, вооружались. И потом авианосцу нужны вспомогательные корабли, которых по большей части в РФ просто нет. Примерно так выглядит АУГ США.

Цитата (ленивыйпанда @ 24.05.2020 - 12:06)

Цитата Конечно с флотом США или Китая вряд ли стоит тягаться. Но вот остальным, вполне можно его противопоставить. Плюс как показал опыт, в стране с разными интересами за рубежом, вполне может понадобиться авиакрыло, в любой точке мира. Только за 20 лет, у нас было порядка 5 конфликтов с разным странами.   [ Всё так, только практически все страны уже давно под военной крышей США или Китая. И к кому плыть на разборки?

Ну вот Япония, завтра высадит десант на курилах. США официально скажет разбирайтесь сами, не официально будет немного помогать информацией и оружием.

Цитата

все страны уже давно под военной крышей США  или Китая.

Азия, Африка в Сирию же гоняли.

Китай
Aircraft_Carrier_Liaoning_CV-16 (да,да - Варяг/Рига)

Их собственный
Проект 002 или «Шаньдун»

Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 12:07)

Цитата (Squarepants @ 24.05.2020 - 12:03) А что есть нормальный авианосец и авианосец курильщика? Всё относительно. Ну, как бы, авианосец нужен для транспортировки самолетов. Чем больше самолетов может увезти на себе, тем пизже. Все остальное - вторично

Ну так то да, зае..ок конечно 100500 самолётов таскать, но это прям для конкретного замеса.

Цитата (Берг @ 24.05.2020 - 12:11)

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38) Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29) на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.) Ну полуавианосец тоже как бы нахрен не нужен. Алюминиевые самолеты могут взлетать с него только заправленные процентов на 30 и вооруженные примерно так же. В Сирии на показуху так взлетали, затем на базе садились, - дозаправлялись, вооружались. И потом авианосцу нужны вспомогательные корабли, которых по большей части в РФ просто нет. Примерно так выглядит АУГ США.

Хорошая картинка. Впереди авианосец а справа что американский недоавианосец? А зачем он им, ведь авианосец есть?

Новые УДК (универсальные десантные корабли) США способны нести F-35 6 штук. как раз ваш недоавианосец.

Это сообщение отредактировал exoricst - 24 мая 2020 г. в 12:17

Британия
HMS_Queen_Elizabeth_on_DT-2

Систершип
HMS_Prince_of_Wales_(R09)

Италия!
Авианосец «Cavour»

kanash

Цитата

Сколько у "Форда" противокорабельных ракет? Кузя ведь и не авианосец, а авианесущий крейсер, если что.

Гранитов и у Кузи давно нет.
Если что, у нас просто был период, когда чуть ли не все крупные корабли называли крейсерами. Были и противолодочные, и подводные стратегического назначения...
Крейсеров физподготовки только не хватало.

Франция
charles-de-gaulle

charles-de-gaulle

exoricst

Цитата

Хорошая картинка. Впереди авианосец а справа что американский недоавианосец?А зачем он им, ведь авианосец есть?

Справа там УДК, о знаток флота)

Честно говоря, поскольку мне ничего отсюда не отломится, то пох...

Цитата (Микаэль @ 24.05.2020 - 19:02)

Цитата (Barmaley65 @ 24.05.2020 - 11:38) Охуеть расценки. Сука док: кусок железа, балластные насосы, трубопроводы. Самое, что есть там технологичного, пульт управления этими насосами и клапанами, это если они не в ручную управляются. За, что такие бабки? Это примерно из той-же оперы, где на реконструкцию, вроде большого театра, выделили денег столько-же сколько стоило строительство самого большого небоскрёба, в Эмиратах. Нюансы не помню. Вы забываете, что углубляться в скалу и дно под водой в гранитно - базальтовой породе - это еще то удовольствие. Даже не всегда вообще подобное возможно. Ведь сухой док - это не только собственно камера - это еще и обеспечение и оборудование акватории, углубление и обвеховка канала с разворотной площадкой. Сама ванна дока имеет громадную площадь и должна выдерживать вес корабля такого класса (или нескольких). Рельсовые пути для установки кильблоков с возможностью "перемещения" корабля по сухому. В доке оборудуется крановое оборудование, подводятся все виды питания, пара, охлаждения. Оборудуется система посадки на кильблоки (перекос в 0,5 градуса и смещение на 50 сантиметров - могут вызвать необратимое повреждение корабля). Также у такого дока должна быть собственная развитая энергетическая система с аварийно-резервными мощностями. Ведь корабли требуют с десяток разных видов питания. То есть - нужны зарядовые, преобразовательные подстанции и прочее. Вставший в док корабль одевается в леса от киля до мачт. Помножьте это все на системы защиты - от террористической, до визуальной от спутниковой разведки, системы контроля доступа и прочее. Склады с краской, маляркой, газо-сварочным обрудованием. Спец участки для хранения оружия и спец устройств. Ну и как Вы правильно сказали - насосное оборудование способное перекачивать сумасшедшие объемы воды. Короче сухой док - это отдельный городок. Стоимость дока такого класса - дороже стоимости авианосца. Как-то так.

Вы сами в ремонте на судах стояли? В том-же сухом или плавучем доке, или на слипе? В теории может так как вы и написали, но в реальности всё гораздо проще. Имхо, 23 года на флоте, в ремонтах был кучу раз. Это для нас постройка дока это неибическое событие, у тех-же Китайцев или Корейцев их как дров за баней. Какие там леса, зачем, какое там разное электропитание? Вы о чём? Вы ещё скажите, что суда до сих пор с киля начинают строит. Зачем огород городить. Я раз в Китае наблюдал, рядом на слипе балкер строили, тысяч на 60, спокойно, без суеты и быстро. На слипе блин.

Адмиралец

Цитата

Китай Aircraft_Carrier_Liaoning_CV-16 (да,да - Варяг/Рига)

Китай это не тот человек на которого надо ориентироваться в выборе авианосцев.

Бедный Кузя, на его примере видно, как измордовали и искалечили некогда мощнейший военно-промышленный комплекс, главная задача эффективных - распил, а обороноспособность похер.

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)

А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.)

У него силовая установка с рождения не работала. От слова совсем.
А уж тот момент, что судно полностью устарело в техническом плане, и его модернизация дороже постройки нового, известно даже последнему идиоту.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 24 мая 2020 г. в 12:28

Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 12:19)

Китай это не тот человек на которого надо ориентироваться в выборе авианосцев.

Ну да, пока что они на нас ориентировались.
Нашолься ...

Это сообщение отредактировал Squarepants - 24 мая 2020 г. в 12:23

Пипец там пилят

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 11:49)

Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер.

На данный момент это авианесущая баржА.

Наверное во флоте больше бабла не проебывали ни с одним кораблем за всю историю Российского флота, я даже не говорю своровывали, а именно просто проебывали. Какой позор, какие дорогущие понты, распиздяйство и наверное все таки и воровство. А так я был на нем в Николаеве, он уже спущен был, стоял на достройке. Залезал даже в его верхнюю надстройку, видел морг в корме и адмиральскую каюту. А еще ракетные секретные шахты прямо в палубе, закрытые от спутников какой то хуйней. Могучий корабль был в 80-х. Первый авианосец и рампа на носу наверное у него у первого была сделана. Назывался он Леонид Брежнев. Как жаль, что с ним такая история получилась. Но нынешняя возня с ним это вообще пиздец, доказывает, что мозгов ни у кого во власти или на флоте нет.

Кстати, говоря о недостатках Кузи (вполне объективных, чего уж там), забывается и куда более интересная проблема. Это то, что он один. И, соответственно, часть времени у нас АВ нет вообще.
Тут как с Де Голлем французским. Тот только на один конфликт смог явиться. В итоге, во время заварушки в Мали французы гоняли Миражи на пару-тройку тысяч километров ради мелких целей. О какой-то оперативности подобной авиаподдержки говорить не приходится.
И наоборот, казалось бы, куда более ограниченные Инвинсиблы (3шт) повоевали во всех конфликтах, где вообще теоретически могли.
Собственно, и Елизаветы строились парой, дабы один всегда мог быть готов.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 24 мая 2020 г. в 12:24