Страсти вокруг дока для «Адмирала Кузнецова»

ОСК давно пора разгонять.
Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном). Следят только за "стоимостными" показателями - другое их не интересует.
Подрядчик без утвержденной документации "дефакто" работы вести не может.
И то, что выше написано только подтверждает этот факт.

Представьте себе, что Вы по не утвержденной документации развернули стройку на 7 миллиардов, а через пол-года когда пришла документация - согласованная цена - 3 миллиарда. То есть 4 миллиарда - это тупо Ваш прямой убыток.
И это сплошь и рядом - расчетные организации, проектировщики, конструктора - делают свою работу и эта работа стоит 7 миллиардов.
Потом приходят ребятки из ОСК и говорят дадим только 3 миллиарда.
Зная этот прикол с ОСК по Госзаказу последнее время никто работать не хочет.
Подтверждением этому - отказ 3 крупнейших подрядчиков даже просто рассматривать эту работу. Сразу послали нахер.
Как-то так.

Ну а по факту - сухой док - самое дорогое сооружение подобного профиля, расчитанное на долговременную эксплуатацию. На нем просто нельзя экономить.
Любая экономия - может раком выйти.

Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44)

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38) Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29) на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.) Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Водоизмещение Форда‎: 100 000 т
Водоизмещение Кузнецова‎: ‎46 540 т

Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер.

Цитата (Schettino @ 24.05.2020 - 11:27)

Цитата Контракт на 86 млрд руб. на модернизацию корабля получила «Звездочка». На эти деньги не проще спроектировать и построить новый пароход реально нужный ВМФ?

Кузя это символ вставания с колен и на это никаких денег не жалко. Так можно договориться до того, что и в Сирию лезть не надо было и газопроводы нахер не нужные строить и т.д.

Tarlabnor

Цитата

А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт?

А) Катапульты, помимо некислого увеличения взлетного веса, дают возможность использовать самолеты ДРЛОиУ.
Б) Наши прототипы паровой катапульты, так-то, тестировали. Ничего кошмарного в северных условиях не обнаружили.

Ну вот, оказывается все всё знают. Президент может быть спокоен, ничего антигосударственного он не делает.

Цитата (exoricst @ 24.05.2020 - 11:49)

Водоизмещение Форда‎: 100 000 т Водоизмещение Кузнецова‎: ‎46 540 т Плюс Кузнецов несет защитное и ударное вооружение, из-за чего его называют авианесущий крейсер.

Вот ты и ответил, чем Кузя неполноценный

Микаэль

Цитата

ОСК давно пора разгонять. Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном).

В смысле?
А для чего она вообще создавалась?
Свои задачи вполне выполняет)

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38)

Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29) на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец А чем Кузнецов не полноценный?

Хотя бы тем, авиагруппа на нем существенно меньше, чем на "нормальных" авианосцах. И тем, что с трамплина Су-33 может взлететь только либо с неполной заправкой, либо с неполной боевой нагрузкой, что существенно снижает эффективность и делает практически бессмысленным боевое применение "Кузи". Показуха, устроенная в Сирии - не в счёт.

Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44)

Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Конечно есть: условия пользования. Вы, мил человек, остальные составляющие посмотрите.

В данном случае число самолётов не является определяющим. Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать?

Это как утверждать что какой-то танк лучше, только на основании того, что у него экипаж больше или пушка длиннее...

Хотели строить новые авианосцы, а док строят под старый. Сам кузнецов столько не стоит, сколько хотят на него потратить. Это откровенный попил. Тем более к 23 году блеать

Утонувший то подняли?

Tarlabnor

Цитата

Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать?

Самолет ДРЛО - вещь ключевая.
Что такое воевать без ДРЛО - смотрите Фолкленды.
Противолодочных самолетов на амер. авианосцах давно нет.

Цитата (Barmaley65 @ 24.05.2020 - 11:38)

Охуеть расценки. Сука док: кусок железа, балластные насосы, трубопроводы. Самое, что есть там технологичного, пульт управления этими насосами и клапанами, это если они не в ручную управляются. За, что такие бабки? Это примерно из той-же оперы, где на реконструкцию, вроде большого театра, выделили денег столько-же сколько стоило строительство самого большого небоскрёба, в Эмиратах. Нюансы не помню.

Вы забываете, что углубляться в скалу и дно под водой в гранитно - базальтовой породе - это еще то удовольствие. Даже не всегда вообще подобное возможно.
Ведь сухой док - это не только собственно камера - это еще и обеспечение и оборудование акватории, углубление и обвеховка канала с разворотной площадкой. Сама ванна дока имеет громадную площадь и должна выдерживать вес корабля такого класса (или нескольких). Рельсовые пути для установки кильблоков с возможностью "перемещения" корабля по сухому.
В доке оборудуется крановое оборудование, подводятся все виды питания, пара, охлаждения. Оборудуется система посадки на кильблоки (перекос в 0,5 градуса и смещение на 50 сантиметров - могут вызвать необратимое повреждение корабля).
Также у такого дока должна быть собственная развитая энергетическая система с аварийно-резервными мощностями. Ведь корабли требуют с десяток разных видов питания. То есть - нужны зарядовые, преобразовательные подстанции и прочее.
Вставший в док корабль одевается в леса от киля до мачт.
Помножьте это все на системы защиты - от террористической, до визуальной от спутниковой разведки, системы контроля доступа и прочее. Склады с краской, маляркой, газо-сварочным обрудованием. Спец участки для хранения оружия и спец устройств.
Ну и как Вы правильно сказали - насосное оборудование способное перекачивать сумасшедшие объемы воды.

Короче сухой док - это отдельный городок. Стоимость дока такого класса - дороже стоимости авианосца.
Как-то так.

Urgat

Цитата

Хотели строить новые авианосцы, а док строят под старый.

Справедливости ради, некислых размеров док - вещь, полезная и при строительстве новых. Вопрос в том, что делается все через жопу из-за привязке по срокам к Кузе.

Цитата (Pixel17 @ 24.05.2020 - 11:56)

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38) А чем Кузнецов не полноценный? Хотя бы тем, авиагруппа на нем существенно меньше, чем на "нормальных" авианосцах. И тем, что с трамплина Су-33 может взлететь только либо с неполной заправкой, либо с неполной боевой нагрузкой, что существенно снижает эффективность и делает практически бессмысленным боевое применение "Кузи". Показуха, устроенная в Сирии - не в счёт.

А что есть нормальный авианосец и авианосец курильщика? Всё относительно. ТАКР с несением службы справлялся, не вижу поводов чтоб не продлить её.

Это сообщение отредактировал Squarepants - 24 мая 2020 г. в 12:16

Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 11:54)

Микаэль Цитата ОСК давно пора разгонять. Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном). В смысле? А для чего она вообще создавалась? Свои задачи вполне выполняет)

Какие задачи?
У них даже задач-то нет.
Они за все время существования так их сами себе и не определили.

Да отволоките "кузю" в Бангладеш...что вы его мучаете. Свою малопригодность он в "походе в Сирию" доказал и весь мир посмешил...
про катапульты, северные условия и зимы - весь "кузя" для севера не очень приспособлен.

да на металл ... этот "овионисущщий кораблик" ...

всем добра)))
деффективные менеджеры во время войны патронами еще торговать будут(((
события в современной России все больше и больше мне напоминают Россию перед февралем 1917 г.((

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:56)

Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 11:44) Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть? Конечно есть: условия пользования. Вы, мил человек, остальные составляющие посмотрите. В данном случае число самолётов не является определяющим. Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать? Это как утверждать что какой-то танк лучше, только на основании того, что у него экипаж больше или пушка длиннее...

90 самолетов - это теоретически возможно.
Для дальних плаваний обычно на борту не более 50.
Остальные на палубе - мешают, да и во время хорошего урагана - могут быть банально смыты.

Цитата (Микаэль @ 24.05.2020 - 12:03)

Цитата (LeSabre @ 24.05.2020 - 11:54) Микаэль Цитата ОСК давно пора разгонять. Ничего не делают, только снимают процент с заказов (причем государственных в основном). В смысле? А для чего она вообще создавалась? Свои задачи вполне выполняет) Какие задачи? У них даже задач-то нет. Они за все время существования так их сами себе и не определили.

Какие задачи? Пускать через себя денежные потоки, создать сладчайшие рабочие места для детишек.

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:56)

Конечно есть: условия пользования. Вы, мил человек, остальные составляющие посмотрите. В данном случае число самолётов не является определяющим. Вы ещё состав эскадрильи посмотрите: ну нафига, к примеру, в наших условиях противолодочный самолёт и самолёт ДРЛО на себе таскать? Это как утверждать что какой-то танк лучше, только на основании того, что у него экипаж больше или пушка длиннее...

А нахуй, тогда, вообще, авианосец нужен?

Цитата

Конечно с флотом США или Китая вряд ли стоит тягаться. Но вот остальным, вполне можно его противопоставить. Плюс как показал опыт, в стране с разными интересами за рубежом, вполне может понадобиться авиакрыло, в любой точке мира. Только за 20 лет, у нас было порядка 5 конфликтов с разным странами.   [

Всё так, только практически все страны уже давно под военной крышей США или Китая. И к кому плыть на разборки?

Цитата (elegaz @ 24.05.2020 - 12:44)

Цитата (Tarlabnor @ 24.05.2020 - 11:38) Цитата (krylov @ 24.05.2020 - 11:29) на все эти деньги можно просто построить полноценный авианосец А чем Кузнецов не полноценный? Или "полноценность" определяет наличие нафик ненужных, в наших условиях, катапульт? ( Для тех, кто в бункере: у нас, знаете ли, зима бывает. Паровая катапульта в таких условиях не пригодна, электрическая тоже хреново работает.) Ну, сравни, авиационную группу "Форда" - 90 самолетов. И два десятка у Кузи. Разница есть?

Сколько у "Форда" противокорабельных ракет? Кузя ведь и не авианосец, а авианесущий крейсер, если что.

Цитата (Squarepants @ 24.05.2020 - 12:03)

А что есть нормальный авианосец и авианосец курильщика? Всё относительно.

Ну, как бы, авианосец нужен для транспортировки самолетов. Чем больше самолетов может увезти на себе, тем пизже. Все остальное - вторично