И смех и грех: зимняя экипировка солдат вермахта в 1941-1942 годах

Цитата (Хакимыч @ 4.10.2020 - 18:09)

Реализация плана " Барбаросса" должен был начаться 15 мая 1941 года, но карту смешали сербы со своим восстанием , пришлось потерять целый летний месяц на его подавление , поэтому немцам до осени не удалось захватить Москву, танки застряли в грязи. Октябрьский мороз только помог им , можно было наступать по широким русским полям, поэтому 16 .10.1941 в Москве было объявлено осадное положение. Только свежие сибирские дивизии помогли отстоять столицу СССР.Кстати, есть версия, что Югославию потом бомбили за этот её " грех" перед нацисткой Европой.

Я глупые вопрос задам
Ну допустим.... захватили Москву осенью
До наступления холодов
А дальше?
После захвата Москвы зима не наступает?
Линию фронта за Москвой удерживать не надо?
Патрули ночью, вокруг гарнизонов, тоже не надо?


А ведь по плану, Москву собирались сжечь
Зимовать где?
В поле? Или в стогах соломы?

Цитата (Дементор @ 4.10.2020 - 14:44)

Насколько я помню план "Барбаросса" разрабатывался с учётом того, что кампания на восточном фронте закончится до холодов, когда будет захвачена Москва. Но что-то пошло не так.

планировалось нейтрализовать Англию (как угодно... захватить, склонить на свою сторону, просто к миру - неважно) но не вышло. началась с ней война, на море и самое главное в воздухе победили не к месту англичане. потом на Острова подтянулись американцы и получился затяжной Западный Фронт.

на Востоке в Польше стала собираться большая масса красной армии, готовая в скором времени двинуться на освобождение или "освобождение" (кому как) Европы, со сменой режимов есессно. пришлось действовать быстро и не по плану а повторять ошибку 1-й мировой и воевать на 2 фронта. не прокатило.

Цитата (plakatik @ 4.10.2020 - 20:13)

Цитата (Батагур @ 04.10.2020 - 17:51) Был в военном музее в Москве  на парке победы. Немецкая зимняя форма реально оставила неизгладимое впечатление. Не готовы они были к зиме (и слава Богу). Но героизм и самопожертвование бойцов Красной Армии это не отменяет. У немчуры финны в союзниках ходили. Эти должны были знать толк в зимней одежде. Но видимо не сильно немцы с финнами советовались

Да и финны были так себе союзнички. Дошли до довоенных границ 1939 года, и спасибо, фрицы. Дальше пойдёте сами Хотя с их опытом могли бы не часть Карелии, а и Удмуртию забрать, и Коми, и на Урал выйти. Но не пошли дальше.

Цитата (Дементор @ 04.10.2020 - 18:43)

CptRacoon Херр из Германии? А что тогда на кинохронике пленные немцы в бабские платки укутаны, на голове чалма из тряпок и на ногах сапоги тряпьём обвязанные?

Нет,я не Хер. И я на данный момент из Мурманска пишу. Тут родился,вырос..Просто говорю,как есть. У нас,на Киренесском направлении реально гансы 4 года стояли,не могли никак оборону прорвать И причем тут Хер из Германии??

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stan123 @ 4.10.2020 - 18:03)

Ну и что что холодная форма.зато от Хуго Боса!(сарказм)

Немецкую униформу не Хьюго Босс создал, а художник, дизайнер, офицер СС Карл Дебич. Вот шилась она, действительно, на фабриках Хюго Босса.

Это так же, как МП-38, 40 называют "Шмайсером", хотя конструктор - Фольмер. Просто выпускалось и имело маркировку на магазине: "Шмайсер".

Цитата (ЯПгородовой @ 4.10.2020 - 21:02)

Против немцев воевало Все. И колоссальные расстояния и вода, воздух, леса, степи, и грязь и мороз. Все было против них. А народом, сообща победили.

Даже мыши, особенно в Сталинграде. Туляремия, бесконечные поносы гансов. Нашим уже тогда прививки ставили

Цитата (RMaks)

Чтобы понять что пошло не так, нужно просто прочитать "Барбароссу" Создается впечатление, что писали ее люди далекие от военного образования вообще и от планирования в частности

Там похоже и на карту ни кто не посмотрел. Иной раз едешь куда-нибудь в область, и невольно ловишь себя на мысли: Куда же Гитлер сунулся? Тут езда заебывает по пустой асфальтированной дороге. А если бы было сопротивление?

Цитата (manager2 @ 4.10.2020 - 17:49)

Цитата (Дементор @ 4.10.2020 - 17:44) Насколько я помню план "Барбаросса" разрабатывался с учётом того, что кампания на восточном фронте закончится до холодов, когда будет захвачена Москва. Но что-то пошло не так. план Барббаросса - верх долбоебизма очень похож на план кальсонных гномов из Южного парка после того, как Москву захватили бы, что было в принципе реально сразу в России потеплело бы?

Почитай Гудериана: захваченную территорию планировалось контролировать с помощью опорных пунктов/баз и какое то количество зимнего снаряжения было, остальную армию планировалось вывести.

Цитата (Bris2 @ 04.10.2020 - 18:55)

Немецкую униформу не Хьюго Босс создал, а художник, дизайнер, офицер СС Карл Дебич. Вот шилась она, действительно, на фабриках Хюго Босса. Это так же, как МП-38, 40 называют "Шмайсером", хотя конструктор - Фольмер. Просто выпускалось и имело маркировку на магазине: "Шмайсер".

Как потом,и до сих пор StG 44 и АК

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jimgreen @ 4.10.2020 - 21:39)

Ты сказал, что дизеля не было, тебя ткнули носом, теперь говоришь что их было мало? Объясни свою логику? Обосрался, но пахнет не от меня?

Обосрался ты.
Сотня авто на всю Германию это НОЛЬ.
Эта сотня могла ездить где-нибуть во Франции или в африке.
Да может и тысяча ездила в африке.

Так же по германии ездили авто на дровах.
И что это значит что немцы проиграли войну из-за нехватки дров?


Это сообщение отредактировал anst - 4 окт. 2020 г. в 19:05

Вот, вчера только сморел перед сном, про морозы с 5:45 но вообще можно и всё глянуть.



Это сообщение отредактировал OleLukole - 4 окт. 2020 г. в 19:03

Цитата (lifesaver @ 4.10.2020 - 17:48)

Посмотрели как быстро сдалась Европа и рассчитывали также быстро сломать СССР. Не только с обмундированием облажались, но и с зимними смазками, на морозе застывала техника и клинило оружие.

И самое странное, что немцы то лучше других знали местные реалии! И это не только война 1914-1918гг. После всех революций и прочего сколько в тот же Берлин переехало высшего русского командного состава немецкого и не очень происхождения. То есть были же люди, специалисты своего дела, но слава ВКП/б Адик считал себя самым умным и вляпался...

Выходцы из царской России, служили и в Вермахте и Люфтваффе и Кригсмарине. А некоторые даже в СС вляпались, даже будучи не немцами и даже не славянами...

Цитата (Негрсибирь @ 4.10.2020 - 18:45)

Цитата Не верил... Это что, игра какая-то верю не верю?? Этому придурку из разных источников неоднократно докладывали о приготовлениях немцев для нападения на СССР, а он к еб..ной матери их посылал. Дорого же нам это обошлось. Придурку........ А сколько сообщений разведки, что не нападут на СССР было? Тут начнешь всех посылать.

Ёптель, на границе находится государство, вождь которого давным-давно изложил в своей программе, что он хочет сделать с недочеловеками славянами, и уж тем более с большевиками-евреями, изложил все про жизненное пространство на востоке, на дворе идет Вторая мировая война, разведка доносит, что немцы готовятся напасть, но придурок верит донесениям, "что не нападут".

"Сведения о подготовляемом нападении на СССР И.В. Сталину докладывались систематически. 10 апреля сообщено об упомянутой выше беседе Гитлера с принцем-регентом Павлом. 5 мая И. В. Сталину передана новая информация о подготовке нападения на СССР. В том же месяце доложены сведения, полученные от Зорге. 6 июня Сталину представлены данные о сосредоточении на советской границе вражеской группировки, насчитывавшей около 4 млн человек. 11 июня И. В. Сталин поставлен в известность, что по указанию из Берлина немецкое посольство должно подготовиться к эвакуации в течение семи дней и что 9 июня там начали сжигать документы{335}. "

Начальник ГРУ маршал Голиков:
"Вопрос. За рубежом пишут много о предупреждениях, которые получал Советский Союз по различным каналам о готовящемся нападении. Создается впечатление, будто первое предупреждение относится к марту 1941 г. (сообщение заместителя государственного секретаря США С. Уэллеса советскому послу К. Уманскому). Так ли это?

Ответ. Нет, это не так. Первые предупреждения поступили по линии советской военной разведки гораздо раньше марта 1941 г. Разведывательное управление проводило огромную работу по добыванию и анализу сведений по различным каналам о намерениях гитлеровской Германии, особенно и в первую очередь против Советского государства. Наряду с добыванием и анализом обширных агентурных данных РУ тщательно изучало международную информацию, зарубежную прессу, отклики общественного мнения, немецкую и других стран военно-политическую и военно-техническую литературу и т.п. Советская военная разведка располагала надежными и проверенными источниками получения секретной информации в целом ряде стран, в том числе и в самой Германии. Поэтому американское сообщение не было и уж во всяком случае не могло быть новостью для политического и военного руководства нашей страны, начиная с И.В. Сталина"{336}.

Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян также полагает, что было достаточно сведений, "чтобы трезво судить о готовящемся на Советский Союз нападении"{337}.

Цитата (maxxim3432 @ 4.10.2020 - 18:59)

Цитата (manager2 @ 4.10.2020 - 17:49) Цитата (Дементор @ 4.10.2020 - 17:44) Насколько я помню план "Барбаросса" разрабатывался с учётом того, что кампания на восточном фронте закончится до холодов, когда будет захвачена Москва. Но что-то пошло не так. план Барббаросса - верх долбоебизма очень похож на план кальсонных гномов из Южного парка после того, как Москву захватили бы, что было в принципе реально сразу в России потеплело бы? Почитай Гудериана: захваченную территорию планировалось контролировать с помощью опорных пунктов/баз и какое то количество зимнего снаряжения было, остальную армию планировалось вывести.

Угу
А техника?
Тоже в Германию?
Этож партизанский рай получается

Цитата (CptRacoon )

И причем тут Хер из Германии??

Ты просто изначально кривовато написал. Я то же изначально подумал, что ты из Германии.

Цитата (manager2 @ 04.10.2020 - 17:49)

план Барббаросса - верх долбоебизма очень похож на план кальсонных гномов из Южного парка после того, как Москву захватили бы, что было в принципе реально сразу в России потеплело бы?

"Россия не в Москве, а в сынах еë" © Раевский.
Ну вот взяли бы они столицу и чо?
А Поволжье, Сибирь, ДВ???
Туда уже переехала вся оборонка, они что, думали, что сдадимся что ли после взятия Москвы???
Да это еще сильнее бы озлобило.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ufubx @ 4.10.2020 - 18:38)

В 1812 французы тоже пришли в летних шортиках. Отгребли пиздюлин по-полной программе, но что-бы не терять лицо,сказали:" Мол, морозы были лютые,а мы к этому не готовились.Потому и проиграли."

Цитата

В один из дней беседа зашла о русской кампании 1812 года. И О’Мира задал Бонапарту очень важный вопрос: чему приписывает сам император свою неудачу в России? «Холоду, раннему холоду и московскому пожару, — отвечал Наполеон. — Я ошибся на несколько дней. Я высчитал [российскую] погоду за пятьдесят лет, и никогда сильные морозы не начинались раньше 20 декабря, [они всегда наступали] на двадцать дней позднее, чем начались в этот раз. Во время моего пребывания в Москве было три градуса холода, — продолжал Бонапарт, — и французы переносили его с удовольствием. Но во время пути (отступления из Москвы. — Прим. авт.) температура спустилась до восемнадцати градусов, и почти все лошади погибли. За недостатком лошадей мы не могли ни делать разведки, ни выслать кавалерийский авангард, чтобы узнать дорогу. Солдаты падали духом и приходили в замешательство. Вместо того чтобы держаться вместе, они бродили в поисках огня. Те, которых назначали разведчиками, покидали свои посты и отправлялись в дома погреться. Они рассыпáлись во все стороны и легко попадали в руки врагов. Другие ложились на землю, засыпали и, сонные, умирали. Тысячи солдат погибли так». Далее О’Мира завёл с Бонапартом беседу о московском пожаре, о котором ходило так много противоречивых слухов. Наполеон был категоричен. Он считал, что, если бы Москва не выгорела, он провёл бы в ней всю зиму и это, по его мнению, решило бы исход русской кампании в пользу французов.

Цитата (lokon678 @ 4.10.2020 - 18:09)

Цитата (anikifya @ 4.10.2020 - 17:49) Цитата Как немцы с их педантичностью и стремлением учитывать все до мелочей могли просчитаться столь жестоко и фактически отдать своих солдат на заклание «генералу Морозу»? Планировалось все сделать по-быстрому, а вот хуй. Залет случился. Повезло Иосифу Виссарионычу. Не было у него Немцова с Навальным. А так бы, да - пили баварское. Шутка, конечно. Но в каждой шутке...

Были, но после "5 колонны" Франко, товарищ Сталин хорошо прорядил "наполеончиков", жаль что не всех...

Цитата

Почитай Гудериана: захваченную территорию планировалось контролировать с помощью опорных пунктов/баз и какое то количество зимнего снаряжения было, остальную армию планировалось вывести.

Без захваченых ресурсов и запуска промышленности такой захват не много стоит. Так, новый год встретить и обратно.

Цитата

Ёптель, на границе находится государство, вождь которого давным-давно изложил в своей программе, что он хочет сделать с недочеловеками славянами, и уж тем более с большевиками-евреями, изложил все про жизненное пространство на востоке, на дворе идет Вторая мировая война, разведка доносит, что немцы готовятся напасть, но придурок верит донесениям, "что не нападут".

Сколько разных дат нападения было? Разве не готовились к нападению? Не успели просто, ведь сложно угадать действия придурка, не закончившего одну войну и начавшего вторую.

Цитата (anst @ 4.10.2020 - 18:31)

Цитата (jimgreen @ 4.10.2020 - 21:17) Цитата (anst @ 4.10.2020 - 21:58) Цитата (jimgreen @ 4.10.2020 - 20:49) Не только обмундирования, не было и зимних масел и зимнего дизеля. Если что дизельный был Т-34. А немцы ездили на бензиновых танках. Танки сами занимались снабжением? Нет? А вот мерс type 4500a, внезапно был дизельным. И не он один MAN ML 4500A (1940-44) 4,95т – 150* (за войну около 1900 шт) Ах-ах вся немецкая армия встала потому что у них оказалось сотня дизельных машин.... Какая трагедия!

Вообще дизельных грузовиков у них более чем хватало, вспомни тот же Einheitsdiesel "Айнхайтсдизель — единый дизель"
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1377092.html
Я уж не говорю о Татрах, Штайерах и прочих Порше...

отличная вещь !
с теплом вспоминаю ...

Цитата (lifesaver @ 4.10.2020 - 17:48)

Посмотрели как быстро сдалась Европа и рассчитывали также быстро сломать СССР. Не только с обмундированием облажались, но и с зимними смазками, на морозе застывала техника и клинило оружие.

И с географией..

Цитата (rm2811 @ 4.10.2020 - 19:05)

Цитата (manager2 @ 04.10.2020 - 17:49) план Барббаросса - верх долбоебизма очень похож на план кальсонных гномов из Южного парка после того, как Москву захватили бы, что было в принципе реально сразу в России потеплело бы? "Россия не в Москве, а в сынах еë" © Раевский. Ну вот взяли бы они столицу и чо? А Поволжье, Сибирь, ДВ??? Туда уже переехала вся оборонка, они что, думали, что сдадимся что ли после взятия Москвы??? Да это еще сильнее бы озлобило.

Вообще собирались не просто взять Москву, а выйти к линии Архангельск-Астрахань, при этом так быстро что Поволжье тоже было бы захвачено, а эвакуация промышленности просто не успела бы произойти, но немцы подобосрались. Дальше пошла речь о том чтобы взять хотя бы Москву, ну а потом в 1942 г. добивать, но и это не смогли.
Ну и конечно ещё в 1941 г. собирались дойти и до Баку, а это означало бы что Красная Армия осталась бы без топлива, но как известно и это не удалось.


Это сообщение отредактировал lutalivre - 4 окт. 2020 г. в 19:18

Цитата (RMaks @ 4.10.2020 - 18:43)

Цитата (DUnlim @ 4.10.2020 - 18:00) Цитата (lifesaver @ 4.10.2020 - 17:48) Посмотрели как быстро сдалась Европа и рассчитывали также быстро сломать СССР. Не только с обмундированием облажались, но и с зимними смазками, на морозе застывала техника и клинило оружие. хороший был тест в одной из передач, где сравнивали зимнее обмундирование СССР и Вермахта. На сколько то помещали человека в холодильник(минут на 20 при -15 или -20) и после этого давали закрутить руками гайку на болт. В общем, по результатам теста Вермахт гораздо хуже был одет для холодов. Зимняя униформа СССР намного теплее была и гораздо лучше сопротивлялась теплоотдаче Жаль, забыл, что за передача была А это потому, что Красная Армия "обкатку зимой" проходила в Финляндии С учетом Финской многое поменялось в обмундировании и снабжении

Ну и это правда... Если не ошибаюсь, именно финская война окончательно похоронила николаевскую дурость - суконный шлем, что мы знаем под именем "буденовка"...