Георгий Жуков - опороченный маршал Победы

Цитата (ipcarnav @ 2.12.2020 - 23:01)

Почитайте хоть как этот "гений" с таким же "гением" Коневым штурмовали Ржев и сколько сот тысяч солдат они понапрасну в землю уложили.

У нас в Ржеве не несколько сотен тысяч полегло, гораздо больше. Цифры всегда занижались. Мне еще мои бабушки рассказывали как воевали наши с немцами, последние квартировались в деревне нашей. Пройдет еще несколько лет, очевидцев событий не останется и тогда все что угодно будут писать. Только находят у нас солдат погибших постоянно, и будут находить. А сколько еще в земле лежит, неизвестно.

2-я Ржевско-Сычавская операция
Красная армия – 70 дивизий у немцев – 30 дивизий.
Потери Советского Союза – 215 674 человек.
Немецкие – 53 500 человек.
Ежедневные потери РККА – 8 666 человек и 52 танка!!!

Гжатск и Ржев освободили только 4 и 6 марта 1943 года (166 км от Москвы) Общие потери Красной Армии – 1 млн.109 тыс. человек.

Цитата

Свое мнение он озвучил с трибуны партсъезда, а не "в отдельных критических замечаниях"

Забыли приказ МО №009 от 09.06.46г.

Цитата (Ижты @ 2.12.2020 - 23:04)

Цитата (Костер @ 2.12.2020 - 22:47) С 11.09.1941 г. Жуков командующим Ленинградским фронтом. Оборона Ленинграда: "Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны" - шифрограмма Жукова от 28 сентября 1941 года. Вот какой ценой и ценой не менее 700 000 умерших от голода Ленинградцев, город отстояли. Увы, это очень ужасающая правда .... В самом же приказе Сталина за № 270 предписывалось только "лишать государственного пособия и помощи" семьи сдавшихся в плен красноармейцев. Семьям пленных из числа командиров и политработников грозил арест. Политуправление Балтийского флота решило смягчить распоряжение Жукова и приказало расстреливать по возвращении только самих перебежчиков.

https://glavsnab.livejournal.com/121433.html

Жуков (командующий Ленинградским фронтом), 28 сентября 1941: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны"

Естественно, столь лакомый компромат - один из самых любимых у разоблачителей.

В частности, его пиарили такие известные своей честностью авторы, как Б. Соколов, Резун и Ломагин. Резун, например, утверждал, что сие было впервые опубликован в некоем журнале «Начало» (№ 3 за 1991 год). Мне такой журнал в инете найти не удалось (не то что скан, а вообще сведения о нем). В каталоге РГБ (бывш. Ленинской библиотеки), куда по идее должны передаваться любые издания, такого журнала тоже нет... Ломагин вообще ссылался на свою же более старую книгу...

Сам текст "шифрограммы" вызывает массу вопросов. Во-первых, Жуков был властен только над Ленфронтом, а семьи сдавшихся могли жить по всему СССР и их расстрел в полномочия Жукова явно не входил.

Во-вторых, шифрограмма - это способ передачи документа, а сам документ должен был называться "приказ". Командующий фронтом его издавал, а как довести до подчиненных (в пакете с курьером или шифром) - это уже дело штабных. Штабы армий, флота и отдельных частей, подчиненных Ленфронту, располагались вроде в Питере или рядом с ним, автомобильных пробок в то время по понятным причинам не наблюдалось. Проще было развезти приказ по армиям, чем шифровать, передавать по линиям связи, расшифровывать. Особо секретить приказ, который должны были объявить всем, не имело никакого смысла...

Видно, что кроме номера шифровки, указан № приказа, который этой шифровкой передается. Я пытался найти упоминание о хоть какой-нибудь еще шифрограмме командующего Ленфронтом, но безуспешно. Везде только эта № 4976.

А главное, "шифрограмма" противоречила приказу Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., который сулил семьям сдавшихся либо лишение пособия (если сдался в плен "нижний чин"), либо "арест" на неуказанный срок (если сдался командир или политрук). Вряд ли Жуков посмел бы противоречить приказу Сталина, да еще - свежему и общеизвестному...

В книге Солонина :) есть вот такой "обрезанный" (как всегда) скан:

Шпалящие - контраргументы слабо привести?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 2 дек. 2020 г. в 23:45

Цитата (alex7722 @ 2.12.2020 - 22:44)

Цитата (Голгофский @ 2.12.2020 - 22:37) Жуков не был однозначно положительной личностью. Просто победителей не судят - а он был одним из символом победы Соглашусь. Однозначно положительной личностью Жуков не был и не мог быть. Не может быть для всех хорошим человек, используемый Верховным в виде последнего, испытанного средства на наиболее угрожаемых участках советско-германского фронта. В режиме полного цейтнота, без права на ошибку, устраняющий непосредственную угрозу. Суровые времена требуют суровых мер.

Суровые времена возникли благодаря ублюдочным тиранам и фанатикам идиотских идеологий. Испоганили всю первую половину 20 века и уничтожили миллионы людей.

Цитата (alex7722 @ 2.12.2020 - 23:12)

https://glavsnab.livejournal.com/121433.html

Это жж записного совкодрочера, так, на всякий случай.

Жуков на Халхин-Голе подписал 600 смертных приговоров и 180 наградных листов.

В будущем этот приём станет залогом его успеха

Это сообщение отредактировал Волкособ - 2 дек. 2020 г. в 23:16

27 000 000 ( двадцать семь миллионов) погибших, еще миллионы покалеченных, пропавших без вести, сирот, вдов и т.д. Ценой их жизней и судеб и победили.
А не талантами маршалов, для которых все эти люди только лишь стрелочки на карте или моб.ресурс.

Цитата (ipcarnav @ 2.12.2020 - 23:01)

Почитайте хоть как этот "гений" с таким же "гением" Коневым штурмовали Ржев и сколько сот тысяч солдат они понапрасну в землю уложили.

Люблю таких мамкиных диванных икспертов)))) понимаю, что на вопрос - сколько сражений откомандовал и в них победил, ответом будут шпалы и нарезки чьих-то цитат.

Даже хрен с ними, со сражениями, интересно бы знать, какие серьезные и ответственные решения, от которых зависила бы судьба десятка других людей эти «критики» принимали.

Убеждён, что считать Жукова «мразью и предателем» может либо недоумок, либо проплаченный.

Цитата (ipcarnav @ 2.12.2020 - 23:14)

Цитата (alex7722 @ 2.12.2020 - 23:12) https://glavsnab.livejournal.com/121433.html Это жж записного совкодрочера, так, на всякий случай.

Пусть так, а что по тексту? Контраргументы? Оригинал шифрограммы (необрезанный)?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 2 дек. 2020 г. в 23:40

Иосиф Бродский
На смерть Жукова
Вижу колонны замерших внуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их — жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Война - это исскуство возможного. Полководец играет теми картами, что есть. В Красной (Советской ) армии был принят живодерский способ ведения войны. " Бабы еще нарожают" - это же не Жуков придумал.

И он воевал как все советские маршалы - солдат не жалел. Так никто не жалел, а Жуков при этом еще и громил немцев. Для меня он - просто военный гений.

У немцев ИМХО тоже был ОДИН военный гений - Роммель. А у англосаксов так и вообще не было...

Монтгомери, Эзенхауэр - просто отличные вояки. Но на Втором Фронте не найти операции, которая хотя бы по замыслу была близка к тому, что проделывал Жуков. При подавляющем превосходстве союзники последовательными тычками просто выдавливали немцев обратно в Фатерлянд. Ни глубоких маневров, ни котлов. Скука...

Цитата (изпрошлого @ 2.12.2020 - 23:15)

Убеждён, что считать Жукова «мразью и предателем» может либо недоумок, либо проплаченный.

Кстати, а как ты относишься к Хрущеву?

Цитата (Костер @ 2.12.2020 - 22:41)

Вагонами с Германии вёз барахло, километры тканей, картин. Сталин ещё добрый был, что ограничился понижением этого унтера мордобоя

Вы вот логически подумайте: приехали "вагоны с барахлом". Каковы дальнейш е действия Жукова? Тогда, знаете ли, было непринято обладать особняками, в которых десятки комнат. Куда он все эти ковры, мебель и прочие статУи должен был деть?
Вся эта срань, которая стала вылезать в годы перестройки, с дейтсвительностью мало чего общего имела.

Считаю, обсуждать таких личностей как Г. Жуков, И. Сталин, В. Ленин, И. Христос, Н. Дроздов, Ю, Сенкевич, и прочих звезд плеяды, на нашем , якобы , дегенеративном, ресурсе наравне с Пашкетом, Басковым и прочими бузовами не стоит.

Только потому, что здесь белое и черное. Сейчас больше чёрного. Что в комментариях, что скоро в самих умах , и даже в населении.

Мы сейчас проигрываем.

И Жукова на нас больше нет и не будет.

Это сообщение отредактировал мафиямытищи - 2 дек. 2020 г. в 23:31

Историю пишут победители ...
Нас, в принципе, уже "победили" ... Не армии противника, а его "менеджеры", путем внедрения в правительство и управления страной, путем изменения норм в обществе и изменения морали ...
А Жуков Г.К. - это был один из известнейших военачальников, чей командный и жизненный путь был достаточно хорошо задокументирован. И опорочить его - значит провести разработку очередных методов, их обкатку.
Георгий Константинович был самым обыкновенным человеком, с бытовыми пороками и амбициями. Но для своей страны делал великие вещи, точнее эти вещи делались при его непосредственном участии.
А чем великим могут похвастаться те, кто его опорочил?

Цитата (Михайло80 @ 2.12.2020 - 23:25)

Цитата (Костер @ 2.12.2020 - 22:41) Вагонами с Германии вёз барахло, километры тканей, картин. Сталин ещё добрый был, что ограничился понижением этого унтера мордобоя Вы вот логически подумайте: приехали "вагоны с барахлом". Каковы дальнейш е действия Жукова? Тогда, знаете ли, было непринято обладать особняками, в которых десятки комнат. Куда он все эти ковры, мебель и прочие статУи должен был деть? Вся эта срань, которая стала вылезать в годы перестройки, с дейтсвительностью мало чего общего имела.

Ближайшие дружки Жукова - семейная парочка генерал Крюков и певица Русланова - награбили вот что:

Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Mercedes-Benz»[41], «Audi», 132 картины русских художников[42], 35 старинных ковров, гобелены, антикварные сервизы, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотека старинных немецких книг с золотым обрезом, 700 тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое

Думаешь, у маршала Жукова "трофеи" были более скромные?

Цитата (ipcarnav @ 2.12.2020 - 23:20)

Цитата (изпрошлого @ 2.12.2020 - 23:15) Убеждён, что считать Жукова «мразью и предателем» может либо недоумок, либо проплаченный. Кстати, а как ты относишься к Хрущеву?

После расстрела в Новочеркасске ещё можно задаваться подобными вопросами?

ipcarnav
Я не видел тех трофеев. И доступа к материалам тех дел у меня нет. Почему вы так верите всему, что пишут в интернете?
Тут ведь как: само понятие "репутация" в наши дни перерослов какое-то ублюдочное "имидж", хотя еще не так давно о репутации заботились. А уж в те годы и подавно.

Цитата (Костер @ 2.12.2020 - 22:41)

Вагонами с Германии вёз барахло, километры тканей, картин. Сталин ещё добрый был, что ограничился понижением этого унтера мордобоя

За то что скоторылые уберменши здесь натворили, из бывш.германии надо было вывезти даже телеграфные столбы.
Оставшееся сжечь, даже фундаменты взорвать.
Сталин грузин по национальности, его родню деревнями не жгли, вот он и добрый такой, а у русских другой взгляд по этому вопросу.
Весь офицерский состав нацистских банд можно было кастрировать, по чечиллевскому рецепту, но лучше было просто поголовно истребить.
Кст, при правильном подходе лысому балбесу бандеровский скот с Северов, вернуть бы не удалось ... из той тайболы не возвращаются...
Так, погасший ты наш, понятнее?

Цитата (Михайло80 @ 2.12.2020 - 23:32)

ipcarnav Я не видел тех трофеев. И доступа к материалам тех дел у меня нет. Почему вы так верите всему, что пишут в интернете? Тут ведь как: само понятие "репутация" в наши дни перерослов какое-то ублюдочное "имидж", хотя еще не так давно о репутации заботились. А уж в те годы и подавно.

То есть самый справедливый советский суд зря осудил подельников Жукова Крюкова и Русланову на реальные сроки? То есть самого жукова решением Политбюро зря наказали за мародерство понижением и назначением на Урал?

Ну ок, живи в своем манямирке.

Цитата (АРИКЕ @ 2.12.2020 - 23:33)

Цитата (Костер @ 2.12.2020 - 22:41) Вагонами с Германии вёз барахло, километры тканей, картин. Сталин ещё добрый был, что ограничился понижением этого унтера мордобоя За то что скоторылые уберменши здесь натворили, из бывш.германии надо было вывезти даже телеграфные столбы. Оставшееся сжечь, даже фундаменты взорвать. Сталин грузин по национальности, его родню деревнями не жгли, вот он и добрый такой, а у русских другой взгляд по этому вопросу. Весь офицерский состав нацистских банд можно было кастрировать, по чечиллевскому рецепту, но лучше было просто поголовно истребить. Кст, при правильном подходе лысому балбесу бандеровский скот с Северов, вернуть бы не удалось ... из той тайболы не возвращаются... Так, погасший ты наш, понятнее?

Ух, как вата разошлась в праведном гневе!

Скажи, а Жуков награбленное добро пускал на восстановление разрушенных немцами деревень, или же себе присваивал?

Цитата (ipcarnav @ 2.12.2020 - 23:35)

Цитата (Михайло80 @ 2.12.2020 - 23:32) ipcarnav Я не видел тех трофеев. И доступа к материалам тех дел у меня нет. Почему вы так верите всему, что пишут в интернете? Тут ведь как: само понятие "репутация" в наши дни перерослов какое-то ублюдочное "имидж", хотя еще не так давно о репутации заботились. А уж в те годы и подавно. То есть самый справедливый советский суд зря осудил подельников Жукова Крюкова и Русланову на реальные сроки? То есть самого жукова решением Политбюро зря наказали за мародерство понижением и назначением на Урал? Ну ок, живи в своем манямирке.

Вы правда думаете, что Жукова убрали из-за "мародёрства"?

Цитата (Рыгачук @ 2.12.2020 - 22:37)

Цитата (Костер @ 2.12.2020 - 22:32) Был обычным мясником, это Рокоссовский с Кузнецовым подтверждали На ЯПе такое мнение не катит. На Жукова тут дрочат не меньше чем на усы Сталина и доллар за 63 копейки.

ну не на бандеру же дрочить как вы

мне не ведомо в среде каких пидарасов его порочат,
я не такой, с ними ни чего общего не имею,
более того, впервые слышу что его кто то там порочит,
ну не ходок я в Голубую устрицу.
Зыж... а вступать в спор с костром, всё равно что полену стихи рассказывать.

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 2 дек. 2020 г. в 23:43