Неуглеродная жизнь. От метана до гравитационых существ

Цитата (Messorem @ 22.12.2020 - 00:17)

Ну так по определению принято что во всей вселенной все должны быть такими же гуманоидами обезьяноподобными

А в начале 20 века спорили какая система на Марсе, капитализм или коммунизм. То что там есть жизнь и жизнь обязательно людская было и так в общем понятно. Решили что по любому коммунизм т.к. он лучше и прогрессивнее.

Кстати да, если не зацикливаться на поиске именно жизни (как её там в биологии понимают - форма материи, отвечающая определенным критериям, таким как метаболизм, размножение, гомеостаз и пр.), а искать именно разум, с которым, хотя бы теоретически, можно диалог вести - то простор для поиска рисуется совсем другой. Даже если посмотреть на нас. Что в нас главное? По сути, мы - это наш разум, личность. А это, упрощенно говоря, набор динамических связей между нейронами. Мозг, по сути, просто "каркас", или механизм, в котором эти связи могут быть реализованы и который позволит им развиваться. Тело, со всеми его органами и тканями - тоже, всего лишь, механизм, для защиты мозга и обеспечения его питанием и взаимодействием с внешней средой.
Так что, в принципе, для существования разума нужна какая-то структура, которая позволит существовать и развиваться неким связям. И не обязательно электро-химическим, как в нашем мозге. И это только, говоря о разуме - хоть близко подобного нашему.
Если долго в этом направлении думать, то начинает закипать мозг. Подобно тому, когда пытаешься осознать бесконечность вселенной )

до сих пор охуеваем от фауны и флоры Австралии, а это материк на нашей же планете
сомневаюсь, что мы даже сфантазировать сможем как и что в действительности может развиться на совершенно другой планете

Ебланы из психушки такое придумывают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кобольд @ 22.12.2020 - 11:07)

Цитата (бассиан @ 22.12.2020 - 11:00) Романтическая идея - кто то смотрит на звёздное небо расположившись у берега метанового озера - для нас его мир холодная смерть для него наша земля раскалённый ад Хотелось бы верить что жизнь бесконечна Она и бесконечна. Но врядли на берегу метанового озера может сидеть разумное существо и смотреть на звёзды. Жизнь возможна в определённых расстояниях от звезды системы. Ближе - ад, дальше - ледяной мрак

Любые постулаты с течением времени рушатся
Когда то физики уверенно говорили что всё знают в физике а электрогенератор был вершиной техники - ограничение сложности всегда заблуждение и комп за которым вы и я сидите этому пример
Во вселенной наверняка полно мест где возможна и неуглеродная жизнь и даже разум

Цитата (Jbox @ 22.12.2020 - 11:35)

Цитата (Li6mmA @ 22.12.2020 - 10:33) То что имеет сознание, это живое или мертвое ? А ведь даже атом имеет сознание, так все вокруг нас, живое или мертвое ? Я согласен с этим высказыванием. Мы - цивилизация аналогий. Мозг воспринимает только то, что может увидеть или потрогать. Но это всего лишь крошечная часть вселенной. Придумали абстрактное мышление. На мой взгляд ( совершенно безумная теория ) Вокруг нашей планеты дежурят некие представители гораздо более продвинутой цивилизации. Они не имеют тела, они способны жить в космосе и преодолевать расстояния между галактиками с такой же легкостью, как мы ходим в булочную. Они заметили наш разум... Остановились... Решили помочь нам познать загадки вселенной. Но у нас нет интерфейса общения. Они - энергетическое поле, мы - биологическая масса, способная воспринимать лишь свет, звук, запах, контакт с поверхностью. Они не могут нам передать информацию напрямую, даже если бы они выучили наш язык, в нашем языке нет слов про то, что они хотят нам сказать. Мы живем и думаем на разных скоростях. Они - со скоростью света, мы - в триста миллионов раз медленнее. Единственный интерфейс общения - электричество. И они пошли на эксперимент... Вся мозговая деятельность человека - электрические сигналы. Они решили вмешаться в них. Совсем чуть, чуть... Тупо на этапе формирования плода в утробе матери настроить электрические цепи так, чтобы они могли принимать сигналы от них... Человек живет, чувствует, познает мир, учится наукам, бьется над диссертациями... В какой-то момент времени, стоп! поймал!!! поймал именно ассоциацию изучаемого процесса с существующим миром. Теперь у ученого есть слова, которыми он может объяснить миру, то что он открыл... Радио, радио, радио... на что оно похоже? Никто никогда не видел, мне не поверят!!! Стоп! Оно похоже на волны, на круги на воде!!! И так слово, за словом... понятие, за понятием... они учат нас своему языку, радуясь, словно дети, когда у нас получилось понять новое слово...

сами то свой бред понимаете?
-если они такие развитые -нахер мы им нужны? вы прям так и передаёте свои знания колонии муравьёв на обочине, ага (абстрактный пример) так же и с нами, перестаньте тешить себя чувством собственной важности
-преодолевают расстояние между галактиками, но живут все равно на скорости света как вы сказали, так то между галактиками тысячи и миллионы световых лет, даже на скорости света не очень быстро получается "путешествие в булочную"
- раз они живут электрически на скорости света (по вашим словам), им нехеро делать, как ждать пока кусок биомассы будет взрослеть в 30ти летнего учёного-ебалая, у котороко наконец то какая то искорка стрельнёт в мозгу
самому не смешно такой бред нести?

Цитата (FelixPrime @ 22.12.2020 - 01:33)

Ученные пытаются смоделировать "неуглеродную" жизнь на основе тех данных которые им доступны. Вот только наивно полагать, что уже все открыли и изучили. Из серии "если бы у нас не было носа, мы бы не знали о существовании запахов". ИМХО, в топку идеи моделирования основанные на "земных" элементах

а есть какое то подтверждение существования каких то "неземных" элементов?

Цитата (Buhalych @ 22.12.2020 - 13:12)

до сих пор охуеваем от фауны и флоры Австралии, а это материк на нашей же планете сомневаюсь, что мы даже сфантазировать сможем как и что в действительности может развиться на совершенно другой планете

От чего ты охуеваешь? От флоры и фауны которая есть биологический материал планеты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lambrusco @ 22.12.2020 - 00:14)

дальше спорить не могу, т.к. не хватает знаний, сорян ))

Ваша выдержка впечатляет!
Моё уважение.

Цитата (EgenF @ 22.12.2020 - 10:53)

А в начале 20 века спорили какая система на Марсе, капитализм или коммунизм. То что там есть жизнь и жизнь обязательно людская было и так в общем понятно. Решили что по любому коммунизм т.к. он лучше и прогрессивнее.

Вот.

Вот интересный ролик на эту тему попался

https://youtu.be/BJoIR9HZTpw

Это сообщение отредактировал Napalmoz - 22 дек. 2020 г. в 16:26

Дарвинские принципы определения живого весьма условны, по сути все живое, что нас окружает, включая энергию, материю и даже вакуум

Цитата (Messorem @ 22.12.2020 - 00:17)

Ну так по определению принято что во всей вселенной все должны быть такими же гуманоидами обезьяноподобными

мы все сидим под рептилоидами, так сказали на РЕН-ТВ

Цитата (Messorem @ 22.12.2020 - 00:17)

Ну так по определению принято что во всей вселенной все должны быть такими же гуманоидами обезьяноподобными

Гуманоидами - да.
А как насчёт тетрапоидов?


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 22 дек. 2020 г. в 21:02

Цитата (kolobets @ 22.12.2020 - 16:23)

Дарвинские принципы определения живого весьма условны, по сути все живое, что нас окружает, включая энергию, материю и даже вакуум

Ну так Вернадский же был не глупым человеком!

Цитата (Napalmoz @ 22.12.2020 - 16:22)

Вот интересный ролик на эту тему попался https://youtu.be/BJoIR9HZTpw

Упоротый Палеонтолог - хороший канал , сам смотрю постоянно.

Цитата (Buhalych @ 22.12.2020 - 13:12)

до сих пор охуеваем от фауны и флоры Австралии, а это материк на нашей же планете сомневаюсь, что мы даже сфантазировать сможем как и что в действительности может развиться на совершенно другой планете

Человек может представить только то что он когда то видел.
Именно поэтому у землян в кино все инопланетяне с руками и ногами.
Мало кто сможет понять, хоте нет никто не сможет...

интересно

Цитата (coldblack @ 22.12.2020 - 01:20)

Я просто изучал углерод в ботанике. И понимаете в чем дело. Углерод вернее всяческие сахара, являются результатом распада у растений. Возьмите например яблоко - когда оно поспевшее оно кислое, но когда оно начинает разлагаться, появляются сахара... Я думаю что то подобное должно быть в нашем организме.

Боже, избавь нас от невежд, которые прочитали полторы фразы по какому-либо вопросу и сразу кинулись делать глобальные выводы ...

Цитата (JBM @ 22.12.2020 - 06:10)

Клетка не питается химическими веществами напрямую, а доставляет их в свои митохондрии, которые вырабатывают электричество, которым уже и питается клетка-хозяин. А среди микроорганизмов обнаружены такие, которые способны питаться электричеством напрямую, минуя химическую фазу. Мыслительная активность также имеет электрическую природу.

Какой крупнокалиберный бред.
Лиши мозг ионов химических элементов и у тебя нейроны выйдут из строя.
На голых электронах функционировать не приучены.

Точно так же как митохондрии вырабатывают не "электричество", а АТФ - вполне себе химическую молекулу.

Цитата (lambrusco @ 22.12.2020 - 00:00)

Кремний остается популярным именно потому, что очень похож на углерод и может образовывать четыре связи, подобно углероду, что открывает возможность создания биохимической системы полностью зависимой от кремния. Это самый распространенный элемент в земной коре, если не считать кислород.

На тему похожести: (при температуре десятки градусов выше нуля):
1) CO2 - газ (углекислый).
2) SiO2 - твердый (песок).
Чтобы: SiO2 - был газом, это ж какая температура необходима?!!!

Спасибо, интересно, но очень уж фантастично )))