Тут надо понимать некоторые моменты. К 1917 году в Русской Армии кадровых офицеров "старого времени", "из благородных" осталось 4-5 % от общего состава. В основном на высших командных должностях. Основу офицерского корпуса к 1917 году составляли офицеры военного времени и запаса, из буржуазии, интеллигенции, и прочие. Далее. В офицерской среде до войны, считалось дурным тоном участвовать в политике. Считалось что офицер должен служить и воевать. Соответственно с приходом к власти большевиков, плохо ориентирующиеся в политической мешанине офицеры стали служить новой власти, видя в ней реальную власть и так-как новая власть в основном нуждалась в командном составе высшего звена, (а это были в основном как-раз, кадровые "старые" офицеры) то получилось, что в разразившейся Гражданской войне на стороне "красных воевало больше царских офицеров высшего командного состава, чум у "белых".
Что за чушь. Офицеры на фронтах во время первой мировой прекрасно ориентировались в политике, потому что были грамотными и находились в информационном поле. С 14-го года армейская дисциплина катилась под откос. Там было всё. И пьянство, и братания с противником, и высокие потери, и отсутствие нормального снабжения, и недовольство правительством.
Генерал Н.Н. Головин пишет: «Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные, сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация, наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц — все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти».
Об этом же пишет генерал Деникин: «Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да причем тупо из-за ИМХов каждого, которые основываются на полученных знаниях истории и личного опыта. Не было нас там, соответственно и судить сейчас можно в большинстве только предположениями.
Ну тогда вообще ни о чём судить нельзя. Нас же там не было.
Вот именно Судить не надо, а взять в качестве примера и применить опыт - история, как уже известно по спирали и вверх - так что опыт всяко пригодится, но тут затык в верном толковании истории. Это хорошо, когда твои предки тебе дословно пересказали, что и как было с дедом, прадедом, а у многих только учебник, составленный под недремлющим оком цензоров. Благо за сто лет не сильно забыть успели.
Значительную часть настоящих офицеров выкосило еще в 1914 году.
Начали появляться офицеры из бывших солдат, вот такие, на скорую руку офицеры, с рабоче крестьянским происхтждением и помогли Ленину.
а почему их выкосило? не потому ли что Царь с его прихлебателями жировали нахапывая иностранных кредитов, а потом ввязали страну в ненужную ей войну, при том не переставая воровать даже уже у действующей армии??? не?
У моего деда был брат, а у того двое сыновей ( они кто, троюродные дяди получаются?) один брат служил у Колчака, а другой был красным партизаном.
Однажды колчаковцы победили в бою и пленили этот партизанский отряд. Командовать расстрелом назначили одного брат, а в расстрельном строю стоял другой.
У меня прапрадед был большим церковным чином, а прадед был коммунистом, отец церкви строил, а сын - разрушал. Гражданская война - это беда и горе.
А можно и по-другому это обозначить: Не "разрушал",а сносил за ненадобностью и боролся с мракобесием!
Офицеры на фронтах во время первой мировой прекрасно ориентировались в политике, потому что были грамотными и находились в информационном поле.
Причём тут "грамотность". Я ведь ясно написал,
Цитата
В офицерской среде до войны, считалось дурным тоном участвовать в политике.
До революционной смуты большинство офицеров были крайне аполитичны.
Цитата
С 14-го года армейская дисциплина катилась под откос. Там было всё. И пьянство, и братания с противником, и высокие потери, и отсутствие нормального снабжения, и недовольство правительством.
Тут надо понимать некоторые моменты. К 1917 году в Русской Армии кадровых офицеров "старого времени", "из благородных" осталось 4-5 % от общего состава. В основном на высших командных должностях. Основу офицерского корпуса к 1917 году составляли офицеры военного времени и запаса, из буржуазии, интеллигенции, и прочие. Далее. В офицерской среде до войны, считалось дурным тоном участвовать в политике. Считалось что офицер должен служить и воевать. Соответственно с приходом к власти большевиков, плохо ориентирующиеся в политической мешанине офицеры стали служить новой власти, видя в ней реальную власть и так-как новая власть в основном нуждалась в командном составе высшего звена, (а это были в основном как-раз, кадровые "старые" офицеры) то получилось, что в разразившейся Гражданской войне на стороне "красных воевало больше царских офицеров высшего командного состава, чум у "белых".
Что за чушь. Офицеры на фронтах во время первой мировой прекрасно ориентировались в политике, потому что были грамотными и находились в информационном поле. С 14-го года армейская дисциплина катилась под откос. Там было всё. И пьянство, и братания с противником, и высокие потери, и отсутствие нормального снабжения, и недовольство правительством.
Генерал Н.Н. Головин пишет: «Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные, сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация, наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц — все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти».
Об этом же пишет генерал Деникин: «Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».
Кстати,последние два абзаца точь-в-точь копируют поведение нонешней власти!
...министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц-всё это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти.
Вот-вот,путлер сам ничтожество и сторонников себе подбирает под стать,дабы самому на их фоне выглядеть "великим правителем".
а почему их выкосило? не потому ли что Царь с его прихлебателями жировали нахапывая иностранных кредитов, а потом ввязали страну в ненужную ей войну, при том не переставая воровать даже уже у действующей армии??? не?
Ровно тот же вопрос можно адресовать и почитателям Сталина. Ведь ваш Идол тоже ввязал страну в ненужную ей войну, потеряв миллионы солдат и офицеров.
Следует помнить что так называемые "белые" это штамп позднего времени. А на тот момент была мешанина из партий и движений, причем монархистов там было очень мало.
В первые годы войны погибло большая часть офицерства дворянского происхождения скажем так со стержнем внутри.
На смену им приходили унтера из менее знатного сословия и топить за Романовых, другую монархию или буржуазию им так же было равносторонне как и за большевиков
Переходили на сторону сильного, который мог обеспечить работой военного. Как нынче говорят - ради "уверенности в завтрашнем дне"
Любовь, шампанское, закаты, переулки, Как упоительны в России вечера.
П.С. ты хочешь сказать что в российской армии было множество офицеров из рабочих и крестьян?
В Первую мировую - да. Офицеров катастрофически не хватало. Пришлось присваивать офицерские звания всем мало-мальски грамотным, в первую очередь недоучкам-студентам.
В пехоте даже появилось понятие – «химический прапорщик». Звание дали, а бедняку даже погоны не за что было купить, вот и рисовали на солдатских погонах звезды химическим карандашом.
Красная армия периода Гражданской войны — это не только командиры-«самоучки», такие как Будённый, Фрунзе, Чапаев, Сорокин и так далее
Чапаев С началом Первой мировой войны был призван в армию, прошёл обучение в унтер-офицерской школе. Кавалер трёх Георгиевских крестов и Георгиевской медали, фельдфебель.
Буденный В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые окончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка Кавказской кавалерийской дивизии на германском, австрийском и кавказском фронтах
Зато штабы у обоих усачей были сплошь из бывших офицеров. Даже Петька из анекдотов - в реале офицер царской армии.
Начальник штаба Врангеля в 1920-м - генерал Шатилов, а у Фрунзе в 1920-м - бывший генерал Шатилов. Родные братья, ежели кто не понял.
Вообще, заметьте, в первые месяцы после революции 1917 года в Белое движение включилось довольно малое количество офицеров. Добровольческая "армия" во время боев за Екатеринодар в феврале 1918-го насчитывала едва 1,5 тысячи человек.
А в Красную армию пошли тысячи бедняков. Включая и офицеров. На вскидку - руководитель "Железного потока" - Епифан Ковтюх. В прошлом - штабс-капитан царской армии.
Бывшие царские офицеры служили «у большевиков» по самым разным причинам: карьеризм, мобилизация, желание служить своей стране независимо от политики, банальный конформизм (и необходимость обеспечивать семьи), искренняя вера в революционные идеалы.
Что-то Тальков вспомнился со своим бывшим подъесаулом.
Это сообщение отредактировал loredan - 18 янв 2021 в 15:36
Ага, "сами пошли". Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян в 51 уезде.
Цитата
Включая и офицеров.
Под "чутким надзором" "гуских" комиссаров. Ещё можно вспомнить директивы Ленина о расстреле отступающих красных командиров и децимации, которую ввёл в Красной Армии Троцкий. Однако ни комиссары, ни угрозы расстрелов, ни привлечение на свою сторону царских офицеров в качестве военспецов, не особо помогало большевикам. Красные побеждали только когда их численность была вдвое, а то и втрое больше противника, то есть попросту давили массой.
В революцию Императорский флот вступил, имея по штату 8060 офицеров. Из них 6559 поступили на службу в Красный флот. А где же оказались остальные? И сколько участвовало в Белом движении?
Во всех формированиях белых на всех фронтах сражалось не более тысячи морских офицеров.
Красная армия периода Гражданской войны — это не только командиры-«самоучки», такие как Будённый, Фрунзе, Чапаев, Сорокин и так далее
Чапаев С началом Первой мировой войны был призван в армию, прошёл обучение в унтер-офицерской школе. Кавалер трёх Георгиевских крестов и Георгиевской медали, фельдфебель.
Буденный В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые окончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка Кавказской кавалерийской дивизии на германском, австрийском и кавказском фронтах
Еще раз, с чего вы считаете, что командовать эскадроном/дивизионом/ротой это то же самое, что и командовать полком/дивизией/армией? Так что да, самоучки.
Это сообщение отредактировал ste - 18 янв 2021 в 16:06
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com