Как путешествовать во времени: все способы и парадоксы

Цитата (aleksus22 @ 9.02.2021 - 07:23)

И ваще - путешествие во времени мало того, что чреваты последствиями для будущего, чреваты в первую очередь для путешественника. Оцените трезво его шансы выжить - в ЛЮБОМ, более-менее отдаленном времени. Поэтому, гораздо перспективнее, на мой взгляд, возможность заглянуть туда. Как в "Недооцененной попытке" Шерреда. Там электронщик изобрел этакий телевизор, в котором можно наблюдать любое место в любое время. И он снял фильм про Александра Македонского. Правда, такой способ весьма чреват для настоящего. Кто читал - поймет.

Там и у героев проблемы были серьёзные). Смысл в том, что у любой страны есть грязное бельё, которое на свет вытаскивать чревато, да и у человечества в целом. У Г. Гаррисона в "Фантастической саге", всё вышло безобиднее). Ещё в советские годы мне эта повесть очень понравилась.

Это сообщение отредактировал makahito - 9 фев. 2021 г. в 07:31

Объясните пожалуйста, обороты земли вокруг оси и вокруг солнца - это причина или следствие наличия во вселенной человека такого явления как время?

Ведь человек считает время именно этими событиями, днями годами и их частями - минутами секундами и т.д.


А теперь смоделируйте ситуацию, в которой человек бессмертен, ну т.е. вообще. Как думаете, стал бы человек вводить в свой обиход необходимость подсчета количества оборотов земли вокруг солнца?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самое интересное, пожалуй, иметь возможность наблюдать (и фиксировать) не вмешиваясь. Мое воображение было сильно взбудоражено после прочтения "Ниточки памяти" Лаумер. Инопланетяне регулярно навещавшие Землю вели своего рода фотокинодокументалистику:

"Я открыл одну из книг, — тяжёлый фолиант, — на цветном снимке, который занимал целый разворот и изображал группу бородатых арабов в запылённых белых одеяниях, смотревших в сторону камеры, на фоне стада худых коз. Снимок напоминал иллюстрации, которые печатаются в журнале “Нэшнл Джегорэфик”, но цвета и проработка деталей были сравнимы с цветными слайдами самого высокого качества.

— Я не могу прочесть текст, но зато — мастер рассматривать картинки, — пошутил я. — Но здесь есть ряд снимков, сделанных на Земле, правда, сколько тысячелетий назад — одному богу известно.

— Вероятно, книга путешествий, — заметил Фостер.
Фостер посмотрел на панорамный снимок процессии бритоголовых мужчин в белых саронгах, которые несли на плечах миниатюрный золотой ковчег. Они спускались вниз по длинному пролёту ступеней из белого камня, начинающихся у колоннады из человеческих фигур героического вида со стоженными на груди руками и разукрашенными лицами. На заднем плане вздымались кирпично-красные скалы, обожжённые жаром пустыни.

— Это — храм царицы Хатшепсут в своём первозданном виде, — пояснил я. — То есть, этому снимку почти четыре тысячи лет. А вот ещё знакомая картинка…

Я показал меньший по размеру снимок, на котором была запечатлена снятая сверху гигантская пирамида. Её облицовка из полированного камня местами обкололась, а несколько плит нижнего яруса вовсе отсутствовали, обнажая более грубую кладку из массивных блоков.

— Это одна из самых больших пирамид, может быть, пирамида Хуфу, — сказал я, — К тому времени ей уже было пару тысяч лет, и она начала ветшать. А посмотрите сюда…

Я открыл другой том и показал Фостеру словно вот-вот ожившую фотографию огромного косматого слона с розоватым хоботом, поднятым между круто изогнутыми жёлтыми бивнями.

— Мастодонт, — пояснил я — А бот шерстистый носорог. А эта жуткая тварь, по-видимому, саблезубый тигр. Книге столько лет…

— Можно хоть всю жизнь копаться в сокровищах на борту этого корабля, но так и не исчерпать их, — произнёс Фостер."

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 9 фев. 2021 г. в 07:41

Цитата (pww2000 @ 9.02.2021 - 14:05)

Мне врачи запретили путешествовать во времени...

Подааайте инвалиииду!!!

Цитата (makahito @ 9.02.2021 - 14:12)

Интересный подход к этому, есть у писателя Аластера Рейнолдса. У него существуют миллиарды вероятностей в параллельных мирах. Т.е. обязательно в какой-либо из этих вероятностей что-то случится (или не случится). Как бы ничтожна эта вероятность не была. Т.е. в каком-то мире, обезьяна за пишущей машинкой, нажимая на клавиши случайным образом, всё-таки "Войну и мир" создаст.

Давайте, представим, что лет этак миллион назад обезьяны собрались и решили написать "Войну и мир" и приступили к генетическим экспериментам путем совокупления. В результате экспериментов появился человек разумный с бородой и написал "Войну и мир".

Цитата (marsello @ 9.02.2021 - 07:44)

Врядли. в будущем так никто и не изобрёл машину времени. Потому что если бы ее изобрели, то люди исправили какие-либо ошибки прошлого. Так вот, ты уверен в этом утверждении? А что если причины и цели, по которым она предназначалась так и не произошли ??? Или их предотвратили?

Было какое-то кино, или книга? Не помню. Там машину времени изобрели, но путешествовать дальше момента изобретения этой машины было невозможно.

Цитата (Komandante83 @ 9.02.2021 - 14:20)

Вот ещё один хороший способ: Выпить бутылку водки, запить двумя бутылками пива. Просыпаемся уже на следующий день уже в будущем. Побочные эффекты хроноперехода: головная боль ; тошнота; возможна спонтанная диарея. Для путешествия в прошлое такой способ не работает.

Есть риск проснуться в параллельной вселенной с решетками на окнах и с вопросом в голове. Двумя вопросами: "Где я?" и "Кто я?"

Цитата (aleksus22 @ 9.02.2021 - 08:37)

Мое воображение было сильно взбудоражено после прочтения "Ниточки памяти" Лаумер. Инопланетяне регулярно навещавшие Землю вели своего рода фотокинодокументалистику:

Хм... Не читал, спасибо за наводку.

Автор, спасибо за статью. Любимая тема сына - путешествия во времени, теперь будет что ещё ему рассказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Производител @ 09.02.2021 - 07:33)

Объясните пожалуйста, обороты земли вокруг оси и вокруг солнца - это причина или следствие наличия во вселенной человека такого явления как время? Ведь человек считает время именно этими событиями, днями годами и их частями - минутами секундами и т.д. А теперь смоделируйте ситуацию, в которой человек бессмертен, ну т.е. вообще. Как думаете, стал бы человек вводить в свой обиход необходимость подсчета количества оборотов земли вокруг солнца?

А почему нет, если что-то изучается, испытывается, то как правило нужно знать за какой период времени это все происходит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZebroHell @ 9.02.2021 - 15:30)

Цитата (Производител @ 09.02.2021 - 07:33) Объясните пожалуйста, обороты земли вокруг оси и вокруг солнца - это причина или следствие наличия во вселенной человека такого явления как время? Ведь человек считает время именно этими событиями, днями годами и их частями - минутами секундами и т.д. А теперь смоделируйте ситуацию, в которой человек бессмертен, ну т.е. вообще. Как думаете, стал бы человек вводить в свой обиход необходимость подсчета количества оборотов земли вокруг солнца? А почему нет, если что-то изучается, испытывается, то как правило нужно знать за какой период времени это все происходит.

А какой стимул у бессмертного человека что-то изучать, испытывать? Лежи под пальмой, жуй банан.

Наконец то годное чтиво, спасибо, прочитаю за обедом :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где скользящие??

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (2netz @ 9.02.2021 - 10:11)

Где скользящие??

Ускользнули.

Кстати, у Альфреда Бестера затронут еще один аспект путешествий во времени - миграция. Очень интересно. Рассказ "Выбор":

"Сквозь дымку лет все времена, кроме нашего, кажутся золотыми и величественными. Мы жаждем будущего, мы томимся по прошлому и не осознаем, что выбора нет… что день сегодняшний — плохой или хороший, горький, тяжелый или приятный, спокойный или тревожный — единственный день для нас. Ночные мечты — предатели, и мы все — соучастники собственного предательства.

Не можно тратить цена одной чашка кофе, достойный сэр? Нет, сэр, я не есть попрошайная личность. Я есть изголодный японский странник оказаться в этот ужасный год. Почетный сэр! Ради вся святая милость! Один билет в город Лайонесс. Я хочу на колени молить виза. Я хочу в Хиросима, назад, в тысяча девятьсот сорок пятый. Я хочу домой."

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 9 фев. 2021 г. в 09:58

Бля, вот бы действительно такая возможность была. Не знаю кто куда и зачем, но я бы махнул в прошлое (лет 40) и закупился бы пододеяльниками с нормальными дырками.

Цитата (Gex81 @ 9.02.2021 - 06:27)

Цитата (ndv76 @ 09.02.2021 - 06:14) Я даже знаю способ, как устроить такую ускоренную перемотку: C2H5(OH). Много C2H5(OH). Грибы. На камчатке, говорят, телепорты есть - идешь пешком в деревню 20 километров, идти 6 часов. Телепорт закинул, хоп, и переместлся в пространстве/ времени, уже и деревенька рядом

На кортах,что-ли,шёл? 3 км/час?

Это сообщение отредактировал grenada1970 - 9 фев. 2021 г. в 10:13

Тема путешествий во времени - интересная, но, скорее всего, есть серьезные ограничения для этого.
Например, я уверен, что была бы куча попаданцев, которые бы уже спалились. Для 1 человека еще можно зашифроваться, но если их много, то кто-то себя выдаст, а должно быть много - т.к. с момента гипотетического открытия машины времени может пройти куча времени и в каждом из периодов может найтись кто-то, желающий попасть в наше время. Итого, даже если жестко контролировать путешествия, то все-равно может оказаться так, что в нашем времени окажется сразу десяток-другой тысяч путешественников.
Думаю, что если путешествия физически возможно, то в режиме просмотра - без возможности даже замять травинку.
Еще привлекает возможность путешествия без всяких машин времени, а как бы сдвигом сознания по оси времени. Например, проснуться в свои 13 лет. Это выглядит возможным, т.к. есть шанс, что мы можем одновременно существовать во всех временах нашей жизни. Но опять же - мысль привлекательна, а фактов нет, иначе в жизни бы обнаруживались чрезвычайно удачливые люди. Хотя, конечно, есть шанс, что выиграв в лотерею, остальные события в мире пойдут уже по иному плану. Но опять же - что мешает возвращаться снова и снова тогда? Короче, вряд ли.

Принцип причинности на квантовому уровне не особо действует. И на макроуровне, похоже, из него много исключений. Только человеческая логика к такому не приспособлена. Так что путешествия во времени должны существовать. И тут, на ЯПе, периодически про такие невероятные и непроверенные истории описывают.
А картинке со Сталиным попаданец скорей всего был бы расстрелян как шпион, пытающийся ввести Ставку в заблуждение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Учитель английского языка отправляется в прошлое, чтобы предотвратить убийство президента Кеннеди, но в результате сильно привязывается к жизни в ушедшей эпохе.

На третьем курсе физики три пары тензорного анализа заменили на теорию машины времени. Как же я тогда радовался что попал на этот курс. Потом правда меня отчислили за распиздяйство. Но через год я восстановился и снова попал на эти лекции. Спасибо вам Артëм Валерьянович. И Кипу Торну тоже спасибо.

Цитата (hawk1 @ 9.02.2021 - 07:54)

Например, можно вслед за современными физиками заявить, что перемещать тела быстрее скорости света (то есть в прошлое) всё-таки нельзя. Но в некоторых теориях есть частица под названием «тахион», на которую это ограничение не действует, потому что у неё нет массы… Может, сознание или информацию всё-таки можно отправить в прошлое?

А когда это у нас фотоны обрели массу? Но при этом что-то они не хотят передвигаться быстрее скорости света, вот же глупыши. А могли бы путешествовать в прошлое)

Приписка к названию темы: ...не привлекая внимания санитаров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть же еще теория, что мы живем в лучшем из возможных миров.
Предполагается, что прогресс в будущем достигнет такого уровня, что наши потомки смогут путешествовать во времени и исправлять прошлое в лучшую сторону. Соответственно то, что сейчас происходит - лучшее настоящее, которое может быть.

Цитата (makahito @ 9.02.2021 - 07:28)

Цитата (aleksus22 @ 9.02.2021 - 07:23) И ваще - путешествие во времени мало того, что чреваты последствиями для будущего, чреваты в первую очередь для путешественника. Оцените трезво его шансы выжить - в ЛЮБОМ, более-менее отдаленном времени. Поэтому, гораздо перспективнее, на мой взгляд, возможность заглянуть туда. Как в "Недооцененной попытке" Шерреда. Там электронщик изобрел этакий телевизор, в котором можно наблюдать любое место в любое время. И он снял фильм про Александра Македонского. Правда, такой способ весьма чреват для настоящего. Кто читал - поймет. Там и у героев проблемы были серьёзные). Смысл в том, что у любой страны есть грязное бельё, которое на свет вытаскивать чревато, да и у человечества в целом. У Г. Гаррисона в "Фантастической саге", всё вышло безобиднее). Ещё в советские годы мне эта повесть очень понравилась.

Викинги поплыли"открывать Америку" лишь потому, что находящаяся на грани банкротства киностудия, решила снять фильм об "открытии" Америки викингами.)))