Вопрос любителям фантастики

Цитата (Zlodey339 @ 18.03.2021 - 16:53)

Бессмысленно. Даже если такой полет осуществить, то прилетевшие уже не будут землянами, они даже не будут знать о земле и ничего никому рассказать не смогут. Нет никакого смысла совершать такой полет. Как торговый, как обмен опытом? зачем?

выживание вида...

В библии вам внятно ответили на вопрос :
ной и его семья - по уши хватило, остальных тварей по паре
и нефиг оскорблять верующих своей генетикой

И еще надо взять котов и кошек! Обязательно!

Если белых - то много, если в корабль загрузить цыган, то плодятся как тараканы. Но правда кораблю тогда пизда

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На дискавери смотрел как то, что для успешного выживания, без смешения крови, с расчётом на болезни итд итп нужна человеческая колония в 300.000 человек

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АзмъестьЯ @ 18.03.2021 - 16:42)

В замкнутой системе типа корабля, этой социальной системе начнёт приходить пиздец через 3-4 поколения. И дело не в генетике, а в социальном напряжении и конфликтах, которые поведут общество в обратном направлении, сначала к феодализму и сословиям, потом к кастам и рабству. Ну и так далее до полного вырождения.

Та и лететь то им всего 19 000 лет до ближайшей звезды. Своеобразная машина времени - 20 000 лет назад кроманьонцы увлекались наскальными рисунками

Когда будет возможность строить такие корабли то проблем кровосмешения не будет.

Ну вот пока 7 миллиардов получается.
Только всякой херни много происходит.
Явно можно обойтись 700 человеками суммарно в 7 отсеках расположенных звездой, восстановление пострадавшего отсека если что и т.п. все таки требует сил и рук и времени.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маск, перелогинься!

космический корабль размером с планету Земля..

и все нормально, все хорошо, никакого смешения крови, все ходят по нормальной, зеленой планете, и основная масса населения абсолютно не в курсе куда летят, зачем?

все живут замечательной, или не очень, в зависимости от социального статуса жизнью, но тем не менее..

и только рулевые и капитаны Земли знают тайну, скрытую от всех!

именно это сейчас и происходит!

так что к хуям всю эту убогую философию!..

Цитата (Bend @ 18.03.2021 - 19:41)

Хайнлайн описывал подобное. Только там все забыли о цели полёта, придумали свою религию, новое мироздание и т.д. Камрад isabun верно говорит - "Пасынки вселенной".

Таких рассказов до бениной матери, например у Саймака "Поколение, достигшее цели", Гаррисон целый роман написал.

нисколько.
в проекте "вселенная" произошло вырождение популяции мышей. казалось в идеальных для них условиях.
в проекте биосфера на площади в 1,5 гектара не смогли мирно ужиться 8 человек.

без криосна или чего-то похожего затея провальная.

Согласно этих данных в отдельные периоды население земли было в пределах 10-20-30 тыс. людей, так что этого количества вполне достаточно.


Estimates for yet deeper prehistory, into the Paleolithic, are of a different nature. At this time human populations consisted entirely of non-sedentary hunter-gatherer populations, with anatomically modern humans existing alongside archaic human varieties, some of which are still ancestral to the modern human population due to interbreeding with modern humans during the Upper Paleolithic. Estimates of the size of these populations are a topic of paleoanthropology. A late human population bottleneck is postulated by some scholars at approximately 70,000 years ago, during the Toba catastrophe, when Homo sapiens population may have dropped to as low as between 1,000 and 10,000 individuals.[6][7] For the time of speciation of Homo sapiens, some 200,000 years ago, an effective population size of the order of 10,000 to 30,000 individuals has been estimated, with an actual "census population" of early Homo sapiens of roughly 100,000 to 300,000 individuals.

Цитата (coolgate @ 18.03.2021 - 16:54)

Цитата (Zlodey339 @ 18.03.2021 - 16:53) Бессмысленно. Даже если такой полет осуществить, то прилетевшие уже не будут землянами, они даже не будут знать о земле и ничего никому рассказать не смогут. Нет никакого смысла совершать такой полет. Как торговый, как обмен опытом? зачем? выживание вида...

Кому он нужен-то, вид наш, кроме тех, кто думает, что будет жить вечно? Тоже мне совершенный вид нашелся

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

рехнулся штоли. в истории есть кучи случаев когда анклавы численностью менее 400 человек веками существовали. взять хоть королевские династии например. правда качество населения в таких анклавах конечно в итоге становилось ниже плинтуса но о полной нежизнеспособности речи не шло.

а по теме чтобы не заморачиваться бери биоматериал пригодный к клонированию у всех желающих и в глубокую заморозку. если будут проблемы с генетическим разнообразием клонируешь сколько надо "свежей крови" на месте.

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

Глупости читали.
Наша цивилизация летит на большом корабле Земля - после очередного катаклизма, выжило около 2 000 человек, которые обеспечили человеческое разнообразие в Африке , и после 70 000 лет "перекрёстного размножения".

Но интересна другая группа - около 30-40 человек, которые , выйдя из того же места 70 000 лет назад, колонизировали опустевшую, в результате извержения Тобо, планету. И большинство людей на планете - потомки тех 30-40 "колонистов".

Получается , правильный ответ - значительно меньше 1000 человек. Я делаю ставку на 100 !

При генных наблюдениях за ретроградными аллелями в ДНК, "кровесмешение" - не опасно.(Это и ответ на "вырождения" при браках в ограниченных группах ". Как пример - евреи- "эшканазы" ))) )

Автор, колись, ЗАЧЕМ тебе это ? Проще было почитать бы что-нибудь на эту тему у генетиков, или обратить внимание на "колонизаторскую программу И.Маска, скорее всего, тоже привязанную к твоему вопросу - 100 человек в одном корабле.

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

40 тысяч?
Нежизнеспособна в третьем поколении?
Чё-то не верю, совсем. Это же какие популяции тусовались хотя бы 5-7 тыс лет назад? А еще раньше? Как выжили-то?

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 18 мар. 2021 г. в 17:07

Любители фантастики по инцест в частности и кровосмешение вообще знают всё!

Посмотри Дробышевского, есть у него на эти темы видео. Не про космические перелеты, а про жизнь туземцев на обособленных островах, где нет контактов с другими популяциями.

Цитата (trezege @ 18.03.2021 - 16:36)

Сколько надо человек на космическом корабле, чтобы люди продолжали свой род бесконечно, во время бесконечного полёта во вселенной и между галактиками? пока не найдут планету, на которой можно будет жить и существовать? В процентном соотношении сколько должно быть мужчин и женщин? А также с какой группой крови должны быть мужчины и женщины в процентном соотношении? Что бы у них не случилось кровосмешивания.. И род людской продолжался во время полёта?

Ну тут ест ответ в библии: достаточно двух человек - мужика(Адам) и бабы(Ева). И согласно той же библии инцест не мешает размножению рода людского.

Вы знаете что мы все потомки одной женщины - митохондриальной Евы, потомки женщин которые жили вместе с ней либо скрещивались позднее с ее потомками, либо не дожили до наших дней. Но она общий предок всех живущих сейчас людей.

Цитата (Есенин @ 18.03.2021 - 16:57)

космический корабль размером с планету Земля.. и все нормально, все хорошо, никакого смешения крови, все ходят по нормальной, зеленой планете, и основная масса населения абсолютно не в курсе куда летят, зачем? все живут замечательной, или не очень, в зависимости от социального статуса жизнью, но тем не менее.. и только рулевые и капитаны Земли знают тайну, скрытую от всех! именно это сейчас и происходит! так что к хуям всю эту убогую философию!..

Я свое жене уже давн говорю, что мы все летим через космическое пространство на офигенном корабле, у которого 100% восполняемость ресурсов, нескончаемый источник энергии, 100% защита от космической радиации и много много плюшек. БОльше всего мне нравится этот огромный иллюминатор со 100% прозрачностью, который даже мыть не надо, чтобы было видно, достаточно просто дождаться хорошей погоды и можно наблюдать за космосом из любой точки корабля.

Ни какой человеческий разум до такого додуматься не сможет!

Это сообщение отредактировал Zlodey339 - 18 мар. 2021 г. в 17:02

Цитата (AntonioKiev @ 18.03.2021 - 16:55)

Если белых - то много, если в корабль загрузить цыган, то плодятся как тараканы. Но правда кораблю тогда пизда

Думаешь украдут?

Цитата (godjira @ 18.03.2021 - 16:57)

нисколько. в проекте "вселенная" произошло вырождение популяции мышей. казалось в идеальных для них условиях. в проекте биосфера на площади в 1,5 гектара не смогли мирно ужиться 8 человек. без криосна или чего-то похожего затея провальная.

не знаю про проект "биосфера" а в проекте ул. Дмитриева дом 8 квартира 3 на 47 м2 8 человек уживаются правда не очень то мирно бывает и орут)

Цитата (i13th @ 18.03.2021 - 18:40)

кровосмешение - это не от смешивания крови , и от группы крови не зависит... так называются браки между близкими родственниками, которые ни к чему хорошему не приводят и народу в твоём случае нужно больше 1000 человек

Да хуй там плавал. При жесткой селекции, двух пар вполне хватит без особого (кроме непрерывной ебли) напряга. Чистые генетические линии мышей не клоны, конечно, но как родственники - максимально близки к близнецам. Вполне здоровы. Кушают хорошо. Активно плодятся.

Пасынки Вселенной
Роман, Роберт Энсон Хайнлайн