Вопрос любителям фантастики

В принципе можно прикинуть, например по количеству людей в изолированных племенах на островах, которые там жили тысячелетиями, не вырождаясь и ни с кем не смешиваясь. Но тут надо учитывать что у них был естественный отбор, так что в условиях корабля без евгеники, как искусственном заменителе этого отбора, не обойтись.

Цитата (kurtosis @ 18.03.2021 - 16:58)

Согласно этих данных в отдельные периоды население земли было в пределах 10-20-30 тыс. людей, так что этого количества вполне достаточно.

Именно!
ВСЕЙ Земли - это значит, даже не в одном месте, а разрозненно!
И сколько особей было в племени или в нескольких племенах, локализованных в одной местности?
Откуда берутся числа 40 тыс, 300 тыс?

Нехуй людьми засорять вселенную!
Это говно должно остаться тут! Вместе со своими тараканами в башке.

Цитата (KrestniyП @ 18.03.2021 - 15:55)

В библии вам внятно ответили на вопрос : ной и его семья - по уши хватило, остальных тварей по паре и нефиг оскорблять верующих своей генетикой

там даже раньше Ноя описывается, что достаточно двух человек было, чтобы мы и до сегодняшнего дня продолжали размножаться.

Цитата (АзмъестьЯ @ 18.03.2021 - 16:42)

В замкнутой системе типа корабля, этой социальной системе начнёт приходить пиздец через 3-4 поколения. И дело не в генетике, а в социальном напряжении и конфликтах, которые поведут общество в обратном направлении, сначала к феодализму и сословиям, потом к кастам и рабству. Ну и так далее до полного вырождения.

В "замкнутой системе" первобытных племён зародилась наша цивилизация. При достаточно хорошем образовании, без всяких сраных "попов" и равноправной системе распределения благ - Ваши "царьки"не будут иметь рычагов создания "феодализмов" и прочего дерьма.

Не экстраполируйте окружающую действительность на ВСЁ человеческое общество.

Цитата (i13th @ 18.03.2021 - 19:40)

кровосмешение - это не от смешивания крови , и от группы крови не зависит... так называются браки между близкими родственниками, которые ни к чему хорошему не приводят и народу в твоём случае нужно больше 1000 человек

Так-то оно так, да вот только всё человечество, кроме негров Африки, происходит от небольшого племени (порядка 100человек, причём родственников), вышедших из Африки через нынешний Баб-Эль-Мандебский пролив (тогда уровень моря был намного ниже) в Аравию. Случилось это примерно 80.000лет назад. Конечно потом ещё были небольшие приливы "свежей крови" - у европеоидов ~2% генома от неандертальцев, у азиатов некоторая примесь генома от денисовцев, но это так - чутка. Так что не всё так однозначно.

Цитата (godjira @ 18.03.2021 - 16:57)

нисколько. в проекте "вселенная" произошло вырождение популяции мышей. казалось в идеальных для них условиях.

Тут и проблема, что условия были идеальные, а слишком хорошо, это как ни странно то же плохо. Запускали бы к ним периодически кошку, возможно этой проблемы с вырождением не было.

ну если взять супер технологии.
нужны только спермики и инкубаторы.
остальное все автоматом.
да же есть подобный кин, мама что ли, про робота.
но там тех задание у робота было так себе, дохера поубивала людей в детстве, типо брак, хотя дети как дети были(

фантастики хочешь говоришь?..
к моменту когда создание корабля поколений будет возможно, задача генного редактирования (а так же клонирования, выращивания запасных органов и прочего криосна) будет успешно решена
Но, несмотря на это, человекам будет глубоко похер на корабли поколений и колонизацию потому что технологическая сингулярность и прочие контакты третьей степени.

Это сообщение отредактировал Mortello - 18 мар. 2021 г. в 17:11

Цитата

народу в твоём случае нужно больше 1000 человек

я думаю гораздо меньше. не обязательно женщине тупо рожать всех детей от одного мужчины, и мужчине тупо пихать в одну дырку.

Цитата (MadSpin @ 18.03.2021 - 16:43)

да не много можно, но корабль большой надо. взять 100людей разных типов, 50на50 м\ж. от 20и лет. ну или тупо баб вначале с пробирками запустить. рождаемость всегда ограничивать.

Соотношение должно содержать бОльшее количество женщин , чем мужчин. Скажем 2 к 1-му . 66 к 33. Хотя, да - начинать нужно с "твёрдых пар", что б не "скучали", потом всё равно нужно будет регулировать соотношение М и Ж в подобном обществе.

весь путь человека, если верить бибилии -кровосмешение и инцест, так что не парься

А чем они питаться будут, во время бесконечного полёта?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tom2006 @ 18.03.2021 - 16:44)

Пропорционально национальностям 1 :150000

Каким, нахуй,"национальностям", если они и на Земле постоянно изменяются ?! Даже рассовые привязки изменяются в наше время. - Все перееблись ! Хорошо, Алоизыч это "прочухал" и застрелился(srcsm) - вот бы он волосы на жопе себе рвал, наблюдая с кем сейчас немцев "скрещивают" .

Цитата (AnSmith @ 18.03.2021 - 16:14)

А чем они питаться будут, во время бесконечного полёта?

замкнутый цикл, как в облачном атласе...

Цитата (ElGrapadura @ 18.03.2021 - 21:55)

На дискавери смотрел как то, что для успешного выживания, без смешения крови, с расчётом на болезни итд итп нужна человеческая колония в 300.000 человек

Человеческая популяция три раза проходила через эффект "бутылочного горлышка".
Наиболее показательное это когда 75 тысяч лет назад извержение вулкана Тоба на Суматре (Индонезия) привело к климатической катастрофе. По мнению ученых, в этот момент резко снизилась температура на планете, ведь частицы пыли от вулкана закрыли Солнце.
Число людей сократилось всего до 2 тысяч человек! Это критическая цифра, после которой должны быть необратимые последствия для вида. К примеру, в дикой природе сейчас осталось около 1,6 тыс панд и если панд специально не поддерживать - они вымрут без шансов на восстановление.

То, что человечество оправилось после такого удара - это уникальная ситуация. И, скорее, выживание человеческого вида после такого - это приятная случайность нежели закон природы.

Цитата (panker75 @ 18.03.2021 - 17:05)

Цитата (KrestniyП @ 18.03.2021 - 15:55) В библии вам внятно ответили на вопрос : ной и его семья - по уши хватило, остальных тварей по паре  и нефиг оскорблять верующих своей генетикой  там даже раньше Ноя описывается, что достаточно двух человек было, чтобы мы и до сегодняшнего дня продолжали размножаться.

Да, я тоже думаю, что достаточно двух предков со ЗДОРОВОЙ генетикой. Она и обеспечит разнообразие, сама. Как, к примеру, изменение условий жизни, питания, климата при даже незначительном расселении.
Смешение чревато при наличии дефектных генов. А вот появление этих дефектных генов - заслуга самого человека - как правило, а не природы.

Природа - предусмотрительна и ничего не делает на скорую руку. И запас выживаемости дает преизрядный.

Бесконечности не будет, вымрут все от кровосмешения и мутаций

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А зачем именно человеков куда-то везти?
Можно заслать простых бактерий и вирусов, а дальше пусть они сами в человеков (или еще в кого) эволюционируют.

Цитата (aleksus22 @ 18.03.2021 - 17:17)

Цитата (panker75 @ 18.03.2021 - 17:05) Цитата (KrestniyП @ 18.03.2021 - 15:55) В библии вам внятно ответили на вопрос : ной и его семья - по уши хватило, остальных тварей по паре  и нефиг оскорблять верующих своей генетикой  там даже раньше Ноя описывается, что достаточно двух человек было, чтобы мы и до сегодняшнего дня продолжали размножаться. Да, я тоже думаю, что достаточно двух предков со ЗДОРОВОЙ генетикой. Она и обеспечит разнообразие, сама. Как, к примеру, изменение условий жизни, питания, климата при даже незначительном расселении. Смешение чревато при наличии дефектных генов. А вот появление этих дефектных генов - заслуга самого человека - как правило, а не природы. Природа - предусмотрительна и ничего не делает на скорую руку. И запас выживаемости дает преизрядный.

сходили бы в школу для разнообразия.
курс Общая биология. осознаете - стыдно станет за написанное

Автор поста задал хорошую планку. Молодец! Все не однозначно, с одной стороны есть эксперимент с крысами, где они сами выродились. С другой стороны закрытые племена и общества существуют тысячелетия. Короче хуй его знает.
Если это надо для книги, рассказа и т.п. надо дать нужную экспозицию и толкать развитие сюжета по заданным рельсам.
Если автор улетает и думает, сколько надо баб? Чем больше, тем лучше третье или четвертое поколение вырождения ты точно не увидишь.

Цитата (mnr1 @ 18.03.2021 - 16:45)

мужчин брать не выгодно, достаточно только семенной материал брать. 10 тыщ. пробирок донорских материалов, а женщин - сколько поместится и вывезет система жизнеобеспечения

Бабы , "без хуя" - либо с ума сойдут, либо в феминисток превратяться, что , собственно , одно и тоже. Не - мужиков надо брать.

Отправлять надо людей и баб !

Цитата (pr0zak @ 18.03.2021 - 17:18)

Бесконечности не будет, вымрут все от кровосмешения и мутаций

Ну, мутации, вообще-то и выжить помогают. Некоторые.
"Мутации являются важнейшим механизмом эволюции"

Цитата (LongTom @ 18.03.2021 - 17:02)

Думаешь украдут?

На металл сдадут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DeusMalignus @ 18.03.2021 - 16:47)

Кровосмешение случится в любом случае.

"кровесмешение" - "случается" каждый раз , при "случке" ! Перестаньте оперировать устаревшими терминами - станет проще смотреть на проблемы вырождения в малых группах.