Вопрос любителям фантастики

Вопрос не к любителям фантастики а, к биологам.
Насколько я знаю в популяции должно быть не менее 1000 особей, иначе популяция будет деградировать.
Хотя если поиграть с замороженным генным материалом, то можно и меньше.

Женщин должно быть больше, потому что они достаточно редко рожают, а мужчины оплодотворять могут хоть каждый день.

Цитата (aleksus22 @ 18.03.2021 - 16:53)

Про людей не скажу, а вот зубров надо порядка 500 - для сохранения разнообразия. Тема тут была...

Зубры - УЖЕ продукт эволюции замкнутой группы - вот их больше и нужно. У человека с генным разнообразием - проще.

Цитата (isabun @ 18.03.2021 - 16:41)

Пасынки вселенной Хайнлайна прочти Там нормальный расклад.

А чего нормального? Которые поближе к конвертеру жили, мутировали и стали типа другого народа. Мьюты! Мочиться с нормальными начали, еле как угомонились потом. И то из- за приближения к цели полёта.
А так- то прикольная книга, надо найти и перечитать.

Цитата (Zlodey339 @ 18.03.2021 - 16:53)

Бессмысленно. Даже если такой полет осуществить, то прилетевшие уже не будут землянами, они даже не будут знать о земле и ничего никому рассказать не смогут. А записанная информация на дисках (если не похерится за такое время), даже для самих путешественников будет не более чем сказка. А, учитывая на сколько люди ебанутые, у этой сказки будут как сторонники, так и противники. А еще народ сам себя перебьет за власть. А еще нет таких технологий, чтобы компы так долго работали. Все пойдет по пизде лет через 15-20 уже. А еще долетевшая информация уже будет малость неактуальной. Это как свет, достигший земли из ебеней вселенной, который показывает нам то, что было там 10 тысяч лет назад, уже возможно и источника света нет, а мы только видим, как источник света зарождается. Нет никакого смысла совершать такой полет. Как торговый, как обмен опытом? зачем?

Сейчас информация и сохраняется в поколениях отлично, и передается отлично. Не каменный век.
В целом люди довольно разумные существа, раз сумели достичь таких технологических высот и скоро окажутся на другой планете.
И это при росте популяции.
Вы недооцениваете разум людей.

Цитата (DreckigerGei @ 18.03.2021 - 16:41)

Мне кажется больше влияет генетическая история человека. У кого то только девочки рождаются. А по факту, большой банк спермы и 100% женский экипаж.... Искусственное оплодотворение никто не отменял. По тому они своего бобрика так дорого и продают.

Эт прям космические амазонки получается.
А мужчин рождающихся в космос выкидывать? Бред какой-то вы написали. Воспитывать тоже оставшихся мальчиков 100% женский экипаж будет?
пысы. уже 8 юкки

Это сообщение отредактировал avtogeN - 18 мар. 2021 г. в 17:30

Цитата (Mortello @ 18.03.2021 - 17:19)

сходили бы в школу для разнообразия. курс Общая биология. осознаете - стыдно станет за написанное

Да был я там, был.
Только общая биология - не истина в последней инстанции. Как и многие другие науки. Как оказалось. И очень часто приходится пересматривать привычные истины.
Я привык думать. а стало быть - сомневаться и допускать. И иметь какие-то свои соображения - не истину, ни в коем случае. Мнение.
И стыдно за то, что я пользуюсь своей головой, мне не будет.

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 18 мар. 2021 г. в 17:32

Вроде как считается, что вырождение начинается при кровосмешении у родственников начиная с 3-го колена и меньше. Так что получается, что нужно минимум 2 в 4-ой степени человек, т.е. 16. Мужчин и женщин поровну естественно.

Цитата (Zlodey339 @ 18.03.2021 - 16:53)

Бессмысленно. Даже если такой полет осуществить, то прилетевшие уже не будут землянами, они даже не будут знать о земле и ничего никому рассказать не смогут. А записанная информация на дисках (если не похерится за такое время), даже для самих путешественников будет не более чем сказка. А, учитывая на сколько люди ебанутые, у этой сказки будут как сторонники, так и противники. А еще народ сам себя перебьет за власть. А еще нет таких технологий, чтобы компы так долго работали. Все пойдет по пизде лет через 15-20 уже. А еще долетевшая информация уже будет малость неактуальной. Это как свет, достигший земли из ебеней вселенной, который показывает нам то, что было там 10 тысяч лет назад, уже возможно и источника света нет, а мы только видим, как источник света зарождается. Нет никакого смысла совершать такой полет. Как торговый, как обмен опытом? зачем?

Подобный полёт - неизбежность экспансии Человечества во Вселенной. Другое дело, что он не будет иметь смысла, если посмотреть на достижения физиков - скорее изобретут работающий "туннель в подпространстве" , дающий возможность перемещаться без всяких этих ваших[b] "полётов". Частицы с атомами уже умеют "телепортировать" по заданным координатам.

Забери меня с собой.

в итоге будем иметь несколько кораблей с одной задачей.
как в воспитанные волками)
атеисты, и всякие секты
и как всегда, пиу пиу друг друга.
мы кровожадные хищники, если нам дать технологии, с которыми мы сможем далеко летать и колонизировать планеты, писта космосу(
по крайней мере на данном этапе нашей эволюции, нам опасно давать технологии.

Цитата

Сколько надо человек на космическом корабле, чтобы люди продолжали свой род бесконечно, во время бесконечного полёта во вселенной и между галактиками? пока не найдут планету, на которой можно будет жить и существовать?

Можно сделать проще: корабль летит а автоматическом режиме, на борту только роботы для обслуживания и ремонта, вместо колонистов- замороженные эмбрионы, лет за двадцать до прибытия к цели автоматика начинает их выращивать, чтобы к моменту прибытия уже был сформированный экипаж. Сейчас это похоже на бред, а в будущем всё возможно.

Цитата (ElGrapadura @ 18.03.2021 - 16:55)

На дискавери смотрел как то, что для успешного выживания, без смешения крови, с расчётом на болезни итд итп нужна человеческая колония в 300.000 человек

Да, правда становится непонятно, как же выживают сраные племена в диких джунглях Амазонки, причём на протяжении тысяч лет... Кто-то явно на Дискавери припёздывает....

Цитата (Алекс362 @ 18.03.2021 - 17:24)

Вопрос не к любителям фантастики а, к биологам. Насколько я знаю в популяции должно быть не менее 1000 особей, иначе популяция будет деградировать. Хотя если поиграть с замороженным генным материалом, то можно и меньше.

Тут вопрос в том что 1000 человек размножается хаотично.
А если допустим всё упорядочить?
Возьмём 4 пары, Мужчины будут гласные буквы, женщины согласные(какой каламбур, согласные женщины.)
Мужчины Женщины
1. А 1. Б
2.О 2.В
3. И 3.Д
4.У 4.Ф

У каждой семьи должно быть минимум 2-е детей мальчик и девочка
1 АБ и БА
2 ОВ и ВО
3.ИД и ДИ
4. УФ и ФУ.

Дальше каждый мужчина осеменяет женщину из следующей пары
1. АВ и ВА
2. ОД и ДО
3. ИФ и ФИ
4. УБ и БУ
Потом ребенок первого поколения осеменяет женщину кроме своей родительницы.

Вот в таком порядке в каком поколении будут родственные смешения и насколько это повлияет на жизнь детей?

ТС, ты что нашел космолет? Не, я не поеду, нахуй мне эти извращения?!

Цитата (VladTox @ 18.03.2021 - 17:23)

Цитата (DeusMalignus @ 18.03.2021 - 16:47) Кровосмешение случится в любом случае. "кровесмешение" - "случается" каждый раз , при "случке" ! Перестаньте оперировать устаревшими терминами - станет проще смотреть на проблемы вырождения в малых группах.

представляете что творится на станциях переливания крови и в больницах?
кровомесы треклятые!

Это сообщение отредактировал Mortello - 18 мар. 2021 г. в 17:38

Больше полугода человек не может находиться в космосе без вреда для здоровья, даже с искусственной гравитацией, при современном развитии технологий.
Хватит питать иллюзии. Кто там долетит, мутанты с драной банькой?

Цитата (Алекс362 @ 18.03.2021 - 19:24)

Вопрос не к любителям фантастики а, к биологам. Насколько я знаю в популяции должно быть не менее 1000 особей, иначе популяция будет деградировать. Хотя если поиграть с замороженным генным материалом, то можно и меньше.

Так ты не путай что в природе и на корабле. В природе дохуя факторов. Есть виды, которые пол меняют, если все плохо. Или на вегетативное переходят.
Тут же нужно две пары нормальных выверенных днк. Ну и бракованных, гм, отсеивать.
Это несложно, технически, я про евгенику. Но считается аморальным, да и один художник такое намалевал с здравой в общем, идеей, что остальные жестко очкуют при самой мысли.

Цитата (zipgad @ 18.03.2021 - 17:36)

Цитата (Алекс362 @ 18.03.2021 - 17:24) Вопрос не к любителям фантастики а, к биологам. Насколько я знаю в популяции должно быть не менее 1000 особей, иначе популяция будет деградировать.   Хотя если поиграть с замороженным генным материалом, то можно и меньше. Тут вопрос в том что 1000 человек размножается хаотично. А если допустим всё упорядочить? Возьмём 4 пары, Мужчины будут гласные буквы, женщины согласные(какой каламбур, согласные женщины.) Мужчины Женщины 1. А 1. Б 2.О 2.В 3. И 3.Д 4.У 4.Ф У каждой семьи должно быть минимум 2-е детей мальчик и девочка 1 АБ и БА 2 ОВ и ВО 3.ИД и ДИ 4. УФ и ФУ. Дальше каждый мужчина осеменяет женщину из следующей пары 1. АВ и ВА 2. ОД и ДО 3. ИФ и ФИ 4. УБ и БУ Потом ребенок первого поколения осеменяет женщину кроме своей родительницы. Вот в таком порядке в каком поколении будут родственные смешения и насколько это повлияет на жизнь детей?

не желаете порносценарии ваять?

Цитата (vinnivinni @ 18.03.2021 - 16:57)

Ну вот пока 7 миллиардов получается. Только всякой херни много происходит. Явно можно обойтись 700 человеками суммарно в 7 отсеках расположенных звездой, восстановление пострадавшего отсека если что и т.п. все таки требует сил и рук и времени.

Ага . И ресурсов - чем ремонтировать - ещё 7 отсеков запчастей на один "полный ремонт". Не- если пиздец пришёл - жопа отсеку и колонистам -"Открыть люки!" - ресурсы не резиновые! Каждый отсек расчитан на определённое кол-во людей! Кислород взять в межзвёздном пространстве - негде!

Цитата (godjira @ 18.03.2021 - 16:57)

нисколько. в проекте "вселенная" произошло вырождение популяции мышей. казалось в идеальных для них условиях. в проекте биосфера на площади в 1,5 гектара не смогли мирно ужиться 8 человек. без криосна или чего-то похожего затея провальная.

Оба проекта были "не чистым" "экспериментом". Не показатель.

Цитата (aleksus22 @ 18.03.2021 - 23:05)

Цитата (kurtosis @ 18.03.2021 - 16:58) Согласно этих данных в отдельные периоды население земли было в пределах 10-20-30 тыс. людей, так что этого количества вполне достаточно. Именно! ВСЕЙ Земли - это значит, даже не в одном месте, а разрозненно! И сколько особей было в племени или в нескольких племенах, локализованных в одной местности? Откуда берутся числа 40 тыс, 300 тыс?

Тогда ареал обитания был небольшой, в основном Африка и возможно близлежащие территории.

Ну думаю несколько тысяч достаточно, чтобы вообще генетических проблем не было, а если взять разных рас и национальностей думаю еще меньше нужно.

Цитата (kurtosis @ 18.03.2021 - 16:58)

Согласно этих данных в отдельные периоды население земли было в пределах 10-20-30 тыс. людей, так что этого количества вполне достаточно. Estimates for yet deeper prehistory, into the Paleolithic, are of a different nature. At this time human populations consisted entirely of non-sedentary hunter-gatherer populations, with anatomically modern humans existing alongside archaic human varieties, some of which are still ancestral to the modern human population due to interbreeding with modern humans during the Upper Paleolithic. Estimates of the size of these populations are a topic of paleoanthropology. A late human population bottleneck is postulated by some scholars at approximately 70,000 years ago, during the Toba catastrophe, when Homo sapiens population may have dropped to as low as between 1,000 and 10,000 individuals.[6][7] For the time of speciation of Homo sapiens, some 200,000 years ago, an effective population size of the order of 10,000 to 30,000 individuals has been estimated, with an actual "census population" of early Homo sapiens of roughly 100,000 to 300,000 individuals.

В порядочном обществе , принято хоть Гуглтренслейт приводить , после цитаты , для простоты понимания Вашей отсылки...

Клиффорд САЙМАК "Поколение достигшее цели" Он описал именно такую замкнутую систему звездолёта. Х З куда и зачем летели, но главный герой жестко выгнал всех из корабля. Х З скоко народу было, но там часть лежала в анабиозе, наверно был банк спермы и яйцеклеток.
Куда автор собрался? Проксима Центавра или подальше?

Цитата (kurtosis @ 18.03.2021 - 16:58)

Согласно этих данных в отдельные периоды население земли было в пределах 10-20-30 тыс. людей, так что этого количества вполне достаточно. Estimates for yet deeper prehistory, into the Paleolithic, are of a different nature. At this time human populations consisted entirely of non-sedentary hunter-gatherer populations, with anatomically modern humans existing alongside archaic human varieties, some of which are still ancestral to the modern human population due to interbreeding with modern humans during the Upper Paleolithic. Estimates of the size of these populations are a topic of paleoanthropology. A late human population bottleneck is postulated by some scholars at approximately 70,000 years ago, during the Toba catastrophe, when Homo sapiens population may have dropped to as low as between 1,000 and 10,000 individuals.[6][7] For the time of speciation of Homo sapiens, some 200,000 years ago, an effective population size of the order of 10,000 to 30,000 individuals has been estimated, with an actual "census population" of early Homo sapiens of roughly 100,000 to 300,000 individuals.

В целом - с Вами согласен, но Ваши цифры - явно избыточны, глядя на Человеческое разнообразие. А вопрос требует "минимализма".