Вопрос любителям фантастики

Недавно интересовался этой темой. В принципе (как пишут) достаточно 2 человека разного пола. Для гарантированного нормального восстановления популяции - 50 пар. 50 женщин и 50 мужчин. Критически допустимо 35 пар особей. При этом генетическое строение гарантированно доброкачественное.

Цитата (trezege @ 18.03.2021 - 16:36)

Сколько надо человек на космическом корабле, чтобы люди продолжали свой род бесконечно, во время бесконечного полёта во вселенной и между галактиками? пока не найдут планету, на которой можно будет жить и существовать? В процентном соотношении сколько должно быть мужчин и женщин? А также с какой группой крови должны быть мужчины и женщины в процентном соотношении? Что бы у них не случилось кровосмешивания.. И род людской продолжался во время полёта?

Посмотри фильм "Пандорум" 2009 года. Там как раз про это.

Цитата (Rumer @ 18.03.2021 - 17:48)

Недавно интересовался этой темой. В принципе (как пишут) достаточно 2 человека разного пола. Для гарантированного нормального восстановления популяции - 50 пар. 50 женщин и 50 мужчин. Критически допустимо 35 пар особей. При этом генетическое строение гарантированно доброкачественное.

Достаточно несколько женщин и замороженная сперма разных мужчин. ЭКО уже давно делают.

Цитата (VladTox @ 18.03.2021 - 23:46)

В целом - с Вами согласен, но Ваши цифры - явно избыточны, глядя на Человеческое разнообразие. А вопрос требует "минимализма".

Минималки не может быть, при попытке выяснить минималку будет играть роль отбора кандидатов и то как они будут скрещиваться и роль случайности. Скажем если взять 100 человек из разных стран (наиболее далекие генетически), и они будут скрещиваться попарно по очереди (без повторов), вероятность что популяция переживет 100 поколений типа 40%. Чтобы гарантировать хотя бы 99% нужны тысячи.

Разнообразие обеспечивается тем что было куча более мелких групп, значительная часть которых исчезла. Мы ведь говорим об одной группе которая обязательно должна выжить.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 18 мар. 2021 г. в 17:55

тут вопрос даже не в минимальности популяции а в количестве работающих...
то что нужно чинить и поддерживать, а так же управлять и перерабатывать, плюс замкнутая система не выживет - нужны материалы и энергия извне... если с энергией хер с ней - типа от звезд заряжаться, то материалы надо добываться - одной переработкой тут не обойдешься

Значит экипаж по управлению самим кораблем - четыре смены,
инженерный состав - четыре смены (далее все считаем 4 сменами)
электрики/сантехник
пилоты малых кораблей
механики
горняки
агрономы гидропонных/оычных ферм
повара
полиция
....
короче практически все профессии что сейчас существуют как минимум в двух сменах или в четырех...
ну кроме менеджеров всяких маркетологов...

плюс некий процент прздношатающихся и безработных...

это тысячи и тысячи человек...

Цитата (Rumer @ 18.03.2021 - 17:48)

Недавно интересовался этой темой. В принципе (как пишут) достаточно 2 человека разного пола. Для гарантированного нормального восстановления популяции - 50 пар. 50 женщин и 50 мужчин. Критически допустимо 35 пар особей. При этом генетическое строение гарантированно доброкачественное.

Разве всё так просто?

Я давно читал, что уже есть математическая модель. Да не одна.
Вот только темой не занимался, так на уровне информации и осталось

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 21:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

Как же на амазонке и на островах племена сотни/тысячи лет живут?

Советую почитать новеллу "Балада о Бете-2".

Вот там очень хорошо написано про извращения типа "нормы" и т.п.
Здесь правильно было сказано - 3-4 поколения, затем колонисты начнут деградировать - как морально, так и физически.

Цитата (JIR @ 18.03.2021 - 23:53)

Цитата (Rumer @ 18.03.2021 - 17:48) Недавно интересовался этой темой. В принципе (как пишут) достаточно 2 человека разного пола. Для гарантированного нормального восстановления популяции - 50 пар. 50 женщин и 50 мужчин. Критически допустимо 35 пар особей. При этом генетическое строение гарантированно доброкачественное. Разве всё так просто? Я давно читал, что уже есть математическая модель. Да не одна. Вот только темой не занимался, так на уровне информации и осталось

Никакой математической модели такого плана быть не может. Только такого - даете вероятность выживания за данный период, типа 80% вероятность выжить за 1000 лет и модель дает минимальное начальное количество.

И если вы зададите вероятность близко к 100% у вас начальное число просто взлетит

Это сообщение отредактировал kurtosis - 18 мар. 2021 г. в 17:59

1 мужчина и 1 женщина.

Род человеческий начался с Адама и Евы.

Там это, сарказм если че

Это сообщение отредактировал Scrot - 18 мар. 2021 г. в 17:59

Цитата (Scrot @ 18.03.2021 - 17:59)

1 мужчина и 1 женщина. Род человеческий начался с Адама и Евы. Там это, сарказм если че

Пиздят думаю. Думаю, что сразу запустили много людей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Разве всё так просто?

Все очень не просто, много факторов которые влияют на нас, даже если мы сейчас в матрице, что вполне возможно, то нужны особые условия, для нашего существования и развития.

Хорошая книга кстати есть

Пасынки Вселенной
Роман, Роберт Энсон Хайнлайн

Илон, залогинься!

Цитата (AntonioKiev @ 19.03.2021 - 00:00)

Цитата (Scrot @ 18.03.2021 - 17:59) 1 мужчина и 1 женщина. Род человеческий начался с Адама и Евы. Там это, сарказм если че Пиздят думаю. Думаю, что сразу запустили много людей

Все мы потомки Y‑хромосомнoгo Адама и митохондриальной Евы, но они никогда друг друга не видели и жили в разное время.

Если взять любую ныне живущую женщину и проследить ее по материнской линии, все материнские линии всех женщин упрутся в прошлом в одну женщину - Еву.

Тоже самое с мужиками по мужской линии - все линии у всех ныне живущих мужиков упрутся в одного мужика - Адама. Но эти Адам и Ева жили в разное время и знакомы не были.

Цитата (Blackmite @ 18.03.2021 - 17:37)

Больше полугода человек не может находиться в космосе без вреда для здоровья, даже с искусственной гравитацией, при современном развитии технологий. Хватит питать иллюзии. Кто там долетит, мутанты с драной банькой?

А где вы видели сейчас искусственную гравитацию, то бы делать такие выводы?

Я думаю до того как они выродятся гинетически,физически друг друга истребят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kurtosis @ 18.03.2021 - 18:07)

Цитата (AntonioKiev @ 19.03.2021 - 00:00) Цитата (Scrot @ 18.03.2021 - 17:59) 1 мужчина и 1 женщина. Род человеческий начался с Адама и Евы. Там это, сарказм если че Пиздят думаю. Думаю, что сразу запустили много людей Все мы потомки Y‑хромосомнoгo Адама и митохондриальной Евы, но они никогда друг друга не видели и жили в разное время. Если взять любую ныне живущую женщину и проследить ее по материнской линии, все материнские линии всех женщин упрутся в прошлом в одну женщину - Еву. Тоже самое с мужиками по мужской линии - все линии у всех ныне живущих мужиков упрутся в одного мужика - Адама. Но эти Адам и Ева жили в разное время и знакомы не были.

Вот так они и жили - ебались врозь, а дети были.

По теме - для корабля поколений надо много народу, тысячи человек. Но путешествие через космос - это то еще развлечение. Если лететь быстро, переднюю часть корабля будет разъедать пыль и газ, если лететь медленно - то слишком много поколений понадобится. До проксимы лет 40 на 10% скорости света (от профиля разгона и торможения зависит). Улетят молодые, прилетят деды и бабки с внуками. Если команда будет достаточно большая, то в принципе, наверное, друг друга не поубивают, примерно как в глухой деревне получится. Но технических проблем будет до ебени матери просто.

Цитата

Не пойму, сегодня что, уже пятница??? Откуда на ЯПе такое количество упоротых постов???

где то день открытых дверей

Цитата (Ибоблаций @ 18.03.2021 - 16:46)

Нужны я и 100 баб.

Мы и 200 баб.
Опс... они не захотели полететь, так что мы будем вдвоём (шепотом) после взлёта обсудим

про "Вселенную 25" уже говорили?...

Цитата (Zlodey339 @ 18.03.2021 - 16:53)

Нет никакого смысла совершать такой полет. Как торговый, как обмен опытом? зачем?

просто всё лгбт сообщество отправить туда к уям, чтобы они летели 10тыщ лет

Недавно читал.Xxx лет назад популяция ( наверное австралопитеков)~2000 особей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блять, вы в своём Роскосмосе совсем не хотите сами думать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В каком то из журналов "Если" была такая аналитика от академиков различных с возможными косяками, эпидемиями, генетическими мутациями... Интересна было почитать...

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

Херня. Критической "массой" популяции считается порядка 800 особей. Так что комрад написавший про 1000 прав. А вы пардон нет.
Было на япе что в период там какой то лохматый то ли ледниковый Толи пост вулканический популяция хомо сапиенс упала до 5000 ... И ни Чо расплодились до 6 ярдов..


Размещено через приложение ЯПлакалъ