Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.
Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком. Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли. Нет прибыли - нет капитализма.
Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....
Я так понимаю что вся эта неделя будет пестрить антисоветскими постами. Тунеядство в СССР с 1961 года. И посмотрите на исторический контекст того времени 20-30 годы, как там в кап странах рабочим жилось? Лучше чем работагям у нас? Какой объем продуктов мог купить себе рабочий в СССР на свой средний заработок и в кап странах? Санкций всего кап мира в отношении СССР не было? Так то при клятых коммунистах и второй мировой войне за 70 лет по численности выросли в два раза со 125 000 000 до 250 000 000, сейчас че-то при капитализме не припомню что бы мы демографически приростали, вроде как 30 лет вымираем, а последние 3-и года просто дикими темпами. И что самое прикольное, что у нас капитализм как по Марксу или Ленину, прям один в один, все о чем врали в СССР мы сейчас 30 лет наблюдаем в реале. И что самое вот главное что он тут такой всегда и будет, хоть у руля будет нынешний правитель, хоть навальный, все равно на долгосроке даже лет в 10-20 будет одно и тоже. Не бывает плохого или хорошего капитализма, он просто есть и понятно что в центрах сосредоточения капитала всегда будет псевдо демократия, даже какие-никакие соц блага, пособия и т.д. (Америка, Великобритания, Швейцария - она прям внешне как соц страна даже с гарантированным базовым доходом иногда), но надо так же и не забывать за счет чего в центрах сосредоточения капитала живется лучше, а все за счет других, за счет Африки, Сирии, Ливии, ну и всего остального мира, который они грабят военным или экономическим путем через санкции и прочие финансовые инструменты. А у нас всегда будет перфирийный вариант капитализма, т.к. основные кап страны смотрят на нас как на кладец ресурсов и не более и пока у нас вся экономика сосредоточена на вывоз всего за рубеж, то у нас вот такое болото и будет, элиты будут на этом наживаться не взирая ни на что, и верить что они когда-ть нажрутся и подумают о народе очень наивно.
Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.
Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком. Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли. Нет прибыли - нет капитализма.
Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....
Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.
Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком. Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли. Нет прибыли - нет капитализма.
Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....
Полная автоматизация означает почти полное отсутствие прибавочной стоимости и ведет цену на продукт к ничтожно малой величине, нажиться на которой становится довольно проблематично в виду объемов. Поэтому капитал никогда не будет 100% автоматизировать все.
Чем рабовладельчество отличается от феодализма или капитализма? Да ничем собственно.
Ну почему, рабовладельчество и феодализм обладали недостатками, при которых подняться по социальной лестнице неблагородные не могли, капитализм был лишен этого недостатка. Теперь развитию общества мешает неустранимый недостаток капитализма- частная собственность на средства производства и лишен этого недостатка- социализм. Это если сильно упростить все...
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 15 сен 2021 в 10:48
Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.
Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком. Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли. Нет прибыли - нет капитализма.
Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....
Если роботы заменят в будущем весь физический труд, а люди будут заниматься самообразованием, ИТ-технологиями, изобратать, творить (утопия?), то и правительство будет другое. И законы тоже. Например, каждому при рождении присваивается робот, который на него работает всю жизнь. Работает на работе, в первую очередь, чем его (человека) по сути и кормит.
По этому поводу вангую в 3017 году всемирную революцию, когда люди заберут право собственности на роботов у олигархов и передадут её народу.
glazzgo Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.
В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.
В точку! Когда нужно на примере объяснить человеку, что такой коммунизм - то всегда это и говорю: -Представь дружную семью. Каждый член этой семьи что-то делает для неё. Кто-то готовит, кто-то ремонтом занимается, кто-то уборкой и т.д. Без принудиловки. По разумной необходимости. В любой момент каждый из них может заглянуть в холодильник и что-то перекусить. Посмотреть фильм, поиграть на компьютере, заняться образованием и прочее. Все они равны. Не по способностям, а перед законом. Все имеют равные права. А теперь представь, что эта семья большая. На всю страну. И вот в этой стране - коммунизм.
а теперь представь, ребенок говорит не буду мыть пол, учить уроки. хочу на приставке всю жизнь играть. в нормальной семье, его принудят выполнять свои обязанности. в ебанутой- вырастят иждивенца. но коммунизм ни там ни там не получится.
glazzgo Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.
В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.
В точку! Когда нужно на примере объяснить человеку, что такой коммунизм - то всегда это и говорю: -Представь дружную семью. Каждый член этой семьи что-то делает для неё. Кто-то готовит, кто-то ремонтом занимается, кто-то уборкой и т.д. Без принудиловки. По разумной необходимости. В любой момент каждый из них может заглянуть в холодильник и что-то перекусить. Посмотреть фильм, поиграть на компьютере, заняться образованием и прочее. Все они равны. Не по способностям, а перед законом. Все имеют равные права. А теперь представь, что эта семья большая. На всю страну. И вот в этой стране - коммунизм.
Найдется в этой семье распиздяй, который будет только холодильник нырять...)
Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.
Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком. Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли. Нет прибыли - нет капитализма.
Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....
Если роботы заменят в будущем весь физический труд, а люди будут заниматься самообразованием, ИТ-технологиями, изобратать, творить (утопия?), то и правительство будет другое. И законы тоже. Например, каждому при рождении присваивается робот, который на него работает всю жизнь. Работает на работе, в первую очередь, чем его (человека) по сути и кормит.
По этому поводу вангую в 3017 году всемирную революцию, когда люди заберут право собственности на роботов у олигархов и передадут её народу.
Ну если у каждого одинаковый робот то и у нас будут одинаковые возможности. Это уравниловка. Но у нас у всех разные возможности. Разный интеллект, разная способность к обучению, разная трудоспособность, разные амбиции, цели и желания. Подогнать всех под одну гребенку, это сделать всех одинаково несчастными...
В рамках исходных предпосылок всё логично и правильно.
А лично я считаю, что коммунизм невозможен по двум связанным причинам. 1. Потребности подавляющего большинства людей невозможно удовлетворить. Потому что конкуренция между людьми есть всегда, и большинство стремятся в чём-то превосходить остальных. Человек это животное как любое другое, и конкуренция в него встроена. Поэтому всегда будет драка за ресурсы. Даже если в чести будут передовики производства, они будут драться за средства повышения производительности.
Почему всякие олигархи тратят деньги на казалось бы противоестественную роскошь? Почему они никогда не нажрутся? Потому что между ними сохраняется конкуренция. "Мой дворец больше твоего - А у меня яхт в два раза больше чем у тебе - А у того лоха во дворце даже унитаз не золотой".
2. Всегда есть те, кто ресурсы распределяет. И они всегда будут стремиться распределить себе побольше.
"необходимость творить, работать, быть социально полезным, станет осознанной необходимостью, которая приведет к потере денежной компенсации как мотивационной причине, и приведет к упразднению денежных средств, что и сменит социализм на коммунизм."
как без принуждения избавится от откровенных преступников? Никак. Так что на определённом этапе без принуждения никак. И это не баг)) Это предусмотрено. А уж когда, человек человеку друг и боат, всё народное, тогда и осознанная необходимость улучшать своё место проживания - страну появится.
Нисколечко. Сталин не строил коммунизм в отдельно взятой стране. Сталин эксплуатировал отдельно взятую страну для производства оружия, чтобы сделать Мировую революцию. При Сталине был государственный капитализм.
как без принуждения избавится от откровенных преступников? Никак. Так что на определённом этапе без принуждения никак. И это не баг)) Это предусмотрено. А уж когда, человек человеку друг и боат, всё народное, тогда и осознанная необходимость улучшать своё место проживания - страну появится.
а у тех, кто уже богат, почему не появляется?
сделать всех одинаково довольными можно только при помощи фармакологического либо хирургического вмешательства. И все.
У человека есть потолок и в материальном, и в духовном , выше которого не прыгнуть. Если он сыт, одет, обут, есть крыша над головой, то все ему социализмы, капитализмы, религии становятся пофиг, пока опять не станет голодным.
glazzgo Попробуй,построй коммунизм там,где ты сейчас живешь, а мы с секундомером засечем, насколько быстро тебя отпиздят.
В каждой нормальной, т.е. дружной и счастливой семье - коммунизм.
И в каждом нормальном свинарнике - тоже: еда и питье под носом, чисто, светло, тепло и не капает. И все равны и одинаковы, что характерно...
А все эти сказочки про способности и потребности похеряться потому, что у тех, с малыми способностями обычно сильно завышенные потребности. И будет вся та-же проклятая эксплуатация человека человеком (бездарностями и лентяями - умелых и трудолюбивых), против которой так выступают. Или придется как-то ограничивать потребление "в масле и мясе у Вас сегодня потребности нет"....
Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 15 сен 2021 в 11:50
Я так понимаю что вся эта неделя будет пестрить антисоветскими постами.
В СССР был коммунистический режим, антисоветский. Советы народных депутатов исполняли функцию ширмы - типа власть у народа. А на самом деле власть была у Политбюро.
Цитата
Тунеядство в СССР с 1961 года. И посмотрите на исторический контекст того времени 20-30 годы, как там в кап странах рабочим жилось? Лучше чем работагям у нас?
Да лучше. А до шестидесятых годов советские граждане жили беднее чем при царском режиме.
Цитата
Какой объем продуктов мог купить себе рабочий в СССР на свой средний заработок и в кап странах?
Советский рабочий меньше.
Цитата
Санкций всего кап мира в отношении СССР не было?
Всего мира? Родной, расскажи нам про санкции Эквадора против СССР. Или вообще про санкции в отношении СССР.
Цитата
Так то при клятых коммунистах и второй мировой войне за 70 лет по численности выросли в два раза со 125 000 000 до 250 000 000
Во первых, показатели роста населения не означает его благосостояние. Сейчас самые высокие темпы роста населения в нищей Африке. А во-вторых, при царе в 1913 году "Co времени переписи 1897 года населеніе Иыперіи увеличилось на 50.183.200 лицъ, или на 39,1=%." Ежегодник России 1914 год, издание Центрального Статистического Комитета, М.В.Д.., Петроградъ 1915 год.
Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.
Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком. Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли. Нет прибыли - нет капитализма.
Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....
Если роботы заменят в будущем весь физический труд, а люди будут заниматься самообразованием, ИТ-технологиями, изобратать, творить (утопия?), то и правительство будет другое. И законы тоже. Например, каждому при рождении присваивается робот, который на него работает всю жизнь. Работает на работе, в первую очередь, чем его (человека) по сути и кормит.
По этому поводу вангую в 3017 году всемирную революцию, когда люди заберут право собственности на роботов у олигархов и передадут её народу.
Вот поэтому сейчас и стремятся угробить образование и науку, чтобы основная масса людей пребывала в невежестве. Тупой массой легче управлять - дать её пойло, жрачку и гаджеты ... они и довольны будут.
нет. невозможен. Человек - такая скотыняка, которой нужно чем-то отличатся от окружающих в выгодную сторону. Нельзя отличаться шмотками - будут отличаться прической и партаками или еще чем. не суть. Вот допустим, я парикмахер. По регламенту мне полагается уметь хуякать 3 мужеских стрижки: бокс, полубокс и полупокер. Это как бы бесплатно. коммунизьм же. А клиент желает канадку, например. а оную я не обязан уметь делать. т.е. я конечно умею, но сделаю оную за какую-нить отдельную плюшку, а не просто так. И тут нам на помочь и приходят денежки.
а Сталин объявил о построении полноценного социализма в стране, никакой добровольности не было. И вот почему. В капитализме система принуждения к работе, к необходимости иметь деньги имеет корни психологического давления. Законодательно кап. страны вас работать не заставляют, но все стоит денег и немаленьких. ... СССР такой возможности не предоставлял, законодательно закрепив тунеядство, как статью за которую можно было сесть. Все подобные личности потеряв такую свободу работали фиктивно, даже в 80-е, когда давление было снижено.
Не беда, что статью за тунеядство (Статья 209 УК РСФСР. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством) ввели в 1961 году а Сталин умер в 1953-м?
немного не так
в 1961 году вступил в действие вообще новый уголовный кодекс РСФСР
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Родной, расскажи нам про санкции Эквадора против СССР. Или вообще про санкции в отношении СССР.
yaplakal.com