Миллиардеры — не фича, а баг капитализма.

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:14)

Цитата (Арваш @ 2.11.2021 - 12:13) Один удивительный факт - если у этого 1% богачей отнять все богатство и поделить между остальными, то ничьё благосостояние не изменится, а то и хуже - всё пропьют. Дык друг другу пропьют, а не в одни руки.

Пропьют тому, у кого будет алкогольный завод. В итоге все деньги обратно к миллиардерам вернуться, а цены поднимуться.

Цитата (Арваш @ 2.11.2021 - 12:17)

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:14) Цитата (Арваш @ 2.11.2021 - 12:13) Один удивительный факт - если у этого 1% богачей отнять все богатство и поделить между остальными, то ничьё благосостояние не изменится, а то и хуже - всё пропьют. Дык друг другу пропьют, а не в одни руки. Важно что это богатство работать не будет. Состояние миллиардеров это не тонны золота в бункере, а заводы, корабли, торговые центры. Так какая разница, кому оно принадлежит - одному человеку или чиновнику из министерства?

Чиновник наемный менеджер на зарплате, он не замораживает активы на биржах и счетах.

Цитата (VitekG @ 2.11.2021 - 12:18)

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:14) Цитата (Арваш @ 2.11.2021 - 12:13) Один удивительный факт - если у этого 1% богачей отнять все богатство и поделить между остальными, то ничьё благосостояние не изменится, а то и хуже - всё пропьют. Дык друг другу пропьют, а не в одни руки. Пропьют тому, у кого будет алкогольный завод. В итоге все деньги обратно к миллиардерам вернуться, а цены поднимуться.

У самогонщиков завод в каждом дворе.

Если обезьяна прячет орехи от других обезьян и они начинают умирать с голода, то первой обезьяне вскрывают голову на предмет обследования мозга на патологии.
Если так же поступает человек - его печатают в журнале Форбс.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пиздеж с третьего же абзаца.
«Впервые российские предприниматели появились в списке богатейших людей мира журнала Forbes в 1997 году. Первая пятерка выглядела так: Борис Березовский — $3 млрд; Михаил Ходорковский — $2,4 млрд; Вагит Алекперов — $1,4 млрд; Рем Вяхирев — $1,4 млрд; Владимир Потанин — $700 млн; Владимир Гусинский — $400 млн».
Остальное даже читать не стал.

Цитата (Aleksandr563 @ 02.11.2021 - 09:26)

Если капитализм не ограничивать, все закончится рабством. И если в тех же США уже нарастает борьба угнетенных классов, которую пока удается в информационном поле объяснять и дискредитировать борьбой меньшинств за свои права. То в России даже близко возмущения не видно, значит большинство все устраивает.

Не совсем так, совсем не так.
Можно сделать вывод, что рабов то же всё устраивало или крепостных в России.
Они же не бунтовали?
Не устраивало, но если бы начали бунтовать, то было бы хуже.
Революцию кто устроил в 1917 году? Крепостные?
Нет.
Они её поддержали.
Нет лидера который способен поднять народ и власти всеми способами добиваются того, что бы этого лидера ещё в зачатке истребить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Капиталисты (богатые люди) владеют средствами производства, отсюда и обогащение одних и обнищание других. Для производства и роста экономики нужны эти самые средства, то есть она зависит от них. Человек без средств не может производить продукт и для того чтобы приносить пользу и получать деньги он идет к капиталисту и он тоже зависит от средств производства. Отсюда и получается, что от капиталиста, владельца конвееров, заводов-пароходов зависит и экономика и обычный человек.
В идеале, наверное, национализировать средства производства в критических для экономики сферах: тяжелая промышленность, нефтегазовая отрасль, энергетика итд. Но тут тоже есть подводные камни в виде высокого уровня коррупции в государстве, кумовства и отсутствия высококвалифицированных управленцев. Так что выходит такой себе замкнутый круг.

Есть одна фундаментальная ошибка в статье. Это не олигархической экономики свойство, а капиталистического строя! Присвоить себе возможно больший объем прибыли.

Цитата (Свирепый77 @ 2.11.2021 - 11:08)

Призрак бродит по Европе… © Маркс. Нынешняя экономическая модель себя изжила. Чем дольше мы за нее цепляемся, тем громче будет бэнц в конце.

Идеи Маркса тоже давно устарели, нужно что-то иное

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:19)

Цитата (VitekG @ 2.11.2021 - 12:18) Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:14) Цитата (Арваш @ 2.11.2021 - 12:13) Один удивительный факт - если у этого 1% богачей отнять все богатство и поделить между остальными, то ничьё благосостояние не изменится, а то и хуже - всё пропьют. Дык друг другу пропьют, а не в одни руки. Пропьют тому, у кого будет алкогольный завод. В итоге все деньги обратно к миллиардерам вернуться, а цены поднимуться. У самогонщиков завод в каждом дворе.

Сколько литров эти самогонщики произведут? А сколько реальный завод? Ну оттянется на пару циклов перетекание денег. Все равно они владельцу завода достанутся.

ТС Капитан Очевидность ? Кто не знает очевидных вещей? Вопрос - как избавиться от капитализма , без кровопролития и гражданской войны. В руках миллиардеров власть и они все просто так не отдадут. И чем потом заменить капитализм ?

Цитата (Циммерман @ 2.11.2021 - 10:29)

Идеи Маркса тоже давно устарели, нужно что-то иное

Поэтому нынешняя система живет на идеях Смита с Рикардо, вот уж где свежачок.

Понятно, что описательная часть Маркса не отражает всей хуйни, которую наворотили за сто лет, но суть не поменялась ни на йоту.
Это сообщение отредактировал Livesey - 2 ноя 2021 в 10:33

Важный вопрос, если рассматривать только капитализм, где государство выполняет только организационные функции. Не смотреть на страну советов, где государство брало на себя все проблемы обычного человека.
Сможет ли при капитализме общество без очень богатых людей ( организаций ) запускать ракеты в космос, изобретать и создавать что-то новое, строить заводы-параходы? ведь беднота и средний класс не будут заниматься такими вещами, им про кредиты и ипотеки думать надо.
Обществу нужны свои Илоны Маски и Безосы, без них не получится собрать миллиард на новую ракету. Да даже вакцины производят заводы, которые построил очередной миллиардер. Ради чего нормальному человеку копить такие огромные деньги? На новые мега проэкты конечно же, это тысячи новых рабочих мест и прогресс человечества.
Исключение из этого списка наши всякие Рогозины и им подобные бесполезные чиновники, которые копят деньги просто ради накопления, ну и на золотые унитазы наверное.
Это сообщение отредактировал glumator - 2 ноя 2021 в 10:35

Цитата (Арваш @ 02.11.2021 - 10:17)

Важно что это богатство работать не будет. Состояние миллиардеров это не тонны золота в бункере, а заводы, корабли, торговые центры. Так какая разница, кому оно принадлежит - одному человеку или чиновнику из министерства?

Разница, в том куда идёт доход от этих производств.
К примеру можно его делить между работниками предприятия, тогда люди будут жить хорошо, вкладывать в постройку нового предприятия, люди будут жить хуже, но экономика в целом будет расти.
Или же вкладывать в экономику другой страны, имущество, яхты, обучение детей и т.д.
В СССР почти всё деньги оставались в стране, за исключением, покупки дорогого и современного оборудования, которое страна самостоятельно произвести не могла.
Сейчас же всё наоборот, отток денег из страны огромный и получается, что мы работаем не на себя и страну, а на другую страну, фактически являемся коллонией.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (step30 @ 2.11.2021 - 12:42)

Компания самого богатого россиянина Леонида Михельсона – НОВАТЭК – получит от государства 4 миллиарда рублей на проведение дноуглубления в Обской губе Карского моря. Эти работы нужно провести для строительства терминала «Утренний», который, в свою очередь, является частью проекта «Арктик СПГ 2» по добыче и производству сжиженного природного газа.

как достроит - посадить и отжать в пользу государства
и так весь форбс российский.
и возврат к социализму)

Если поделить, то народ пропьёт? Не факт. А можно ведь и вложить, не? И отстроить на реквизированные деньги страну с нуля. А вот эти упыри как раз тупо пропивают, прожирают, спускают на блядей, цацки, яхты и виллы народное достояние, внезапно оказавшееся в их ручонках. Или это как раз нормально? Народ опять ест чёрную икру устами лучших своих представителей?


Это сообщение отредактировал Nemesis27 - 2 ноя 2021 в 10:38

Ничего лучше капитализма пока не изобрели, а то что в России такие миллиардеры которые по сути украли у государства свои миллиарды, это исключительно заслуга населения страны которое позволяет с собой так обходится.

В сшп это другое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

пойду куплю земли побольше...

Цитата (glumator @ 2.11.2021 - 13:33)

Обществу нужны свои Илоны Маски и Безосы,

проблема в том что для появления Маска требуется определенный склад ума
нужен не гениальный ученый, а человек, способный достичь высоких целей рискуя своей головой. и репутацией. и вообще по идее ВСЕМ.
а у наших хватает мозгов на спижженые деньги золотой унитаз въебенить на рублевке или ее местном аналоге. ну или яхту-ледокол. или две яхты. или три.
на большее не способны.

Цитата (tirlan @ 2.11.2021 - 09:26)

Цитата (Атскокотстенки @ 02.11.2021 - 09:08) А на Хабре почему эту статью потерли? Видимо миллиардеры проплатили. Чтоб никто он них не узнал.

Да нахуй им это надо. Это ж секрет Полишинеля.

Цитата (VitekG @ 2.11.2021 - 12:30)

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:19) Цитата (VitekG @ 2.11.2021 - 12:18) Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:14) Цитата (Арваш @ 2.11.2021 - 12:13) Один удивительный факт - если у этого 1% богачей отнять все богатство и поделить между остальными, то ничьё благосостояние не изменится, а то и хуже - всё пропьют. Дык друг другу пропьют, а не в одни руки. Пропьют тому, у кого будет алкогольный завод. В итоге все деньги обратно к миллиардерам вернуться, а цены поднимуться. У самогонщиков завод в каждом дворе. Сколько литров эти самогонщики произведут? А сколько реальный завод? Ну оттянется на пару циклов перетекание денег. Все равно они владельцу завода достанутся.

2000 литров в год на каждое домохозяйство в россии можно гнать самогону в год легально. 120 млн тонн в год самогона в спиртовом эквиваленте.

Цитата

Вообще непонятно все это... По идее, чем большую долю от стоимости работы получает непосредственный исполнитель, тем больше покупательская способность и больше рынок в целом. Соотвественно, должно быть выгодно платить людям больше, на этом объем рынка расти должен. А почему-то все получается наоборот... Это не так или объем рынка богатым неинтересен?

Думаю что в России всю ее историю был и есть принцип у власть и капиталы держащих - не делать хорошего людям. Пойти на уступки для них значит показать слабость. В принципе во всем российском обществе так к сожалению. Быть добрым для россиян значит показывать слабость, многие так считают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nemesis27 @ 2.11.2021 - 10:34)

Если поделить, то народ пропьёт? Не факт. А можно ведь и вложить, не? И отстроить на реквизированные деньги страну с нуля. А вот эти упыри как раз тупо пропивают, прожирают, спускают на блядей, цацки, яхты и виллы народное достояние, внезапно оказавшееся в их ручонках. Или это как раз нормально? Народ опять ест чёрную икру устами лучших своих представителей?

Так а после распада Союза разве не это предложили в виде "акций". Что по итогу с ними сделали? Народ продал эти акции за бесценок в руки этих самых олигархов о которых все говорят. Вопрос в том, кто должен управлять предприятиями? Кто должен принимать стратегические решения? Кто должен распределять прибыль, бороться с кризисами? Ведь не может быть такого что коллектив завода будет голосовать и одобрять планы развития, производства итд.