Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения

Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:13)

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. Погугли про Чёрных курильщиков. Из дна океана херачат какие то адские химикаты, и местная флора и фауна от них и питается. Без фотосинтеза)

Хемосинтезирующие микроорганизмы там живут и чувствуют себя там прекрасно, так как давно уже не жили, как раз с времен кислородного вымирания.

Цитата (dimkahon @ 23.08.2023 - 23:01)

Ни один элемент таблицы не в состоянии организовывать атом-атомные цепочки с присовокуплением к ним других элементов, только углерод. Азот инертен, фосфор слишком активен. Высосанные из пальца факты на тему "а если бы у бабушки были яйца". В ДНК, помимо азота и фосфора, есть водород, углерод, кислород. Можно пофантазировать на тему водородной жизни, особи которой будут дышать протием и кашлять дейтерием.

а вам уже известны все элементы?

Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22)

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек

Вот опять "поищите самостоятельно".
Утверждаете что-то - будьте любезны предоставить информацию.

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:18)

Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:13) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. Погугли про Чёрных курильщиков. Из дна океана херачат какие то адские химикаты, и местная флора и фауна от них и питается. Без фотосинтеза) Коллеги, давайте уже пользоваться простым принципом, принятым среди образованных людей, - бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому, ни гуглить, ни яндексить я не буду, а жду ссылку на неуглеродную форму жизни на Земле.

Во ты зануда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%82%D0%BE%D0%B2

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:52)

Цитата (yesss123 @ 23.08.2023 - 15:48) Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну  представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :) Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время) А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре.

По каким последним данным? Это теория, нет еще никаких данных.

Цитата

что и требовалось доказать. отсутствие аргументации, неумение обосновать свою позицию хотя бы с помощью логики. ерзанье при помощи глубокомысленных фраз. берет и развивается). мля. иди учись. там как раз косые палочки учат рисовать. пропустишь

Ля ты интересный, как я могу доказать то, чего не видел и не могу постичь. Когда то люди с упорством доказывали, что Солнце вращается вокруг Земли и сжигали несогласных на костре. Я предполагаю, а не утверждаю. Ты же утверждаешь, что это невозможно ( в своих узких рамках познания мира).
Точно, скоро в школу. Пойду тетрадки соберу...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пожалуй, жизнь возможна только на основе углерода. Углерод - это уникальный элемент. У него 4 электрона на вшених орбиталях. Чтобы оставаться ему стабильным - нужно либо отдать эти электроны, либо где-то достать ещё 4.

Ни кремний, ни азот не обладают такими возможностями. Мы не знаем из этих элементов ни фуллеренов, ни нанотрубок, ни даже элементарного разнообразия форм начиная от алмаза, заканчивая графитом. Нет, углерод ничем не заменить.

Цитата

жду ссылку на неуглеродную форму жизни на Земле

первое, что пришло в голову - трованты
а так - всё в мире живое, тк является частью единого целого

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 23:24)

Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек А на каком именно? У нас их всего два.

имейте совесть, на одном из двух.
ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте.

не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:25)

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:18) Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:13) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. Погугли про Чёрных курильщиков. Из дна океана херачат какие то адские химикаты, и местная флора и фауна от них и питается. Без фотосинтеза) Коллеги, давайте уже пользоваться простым принципом, принятым среди образованных людей, - бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому, ни гуглить, ни яндексить я не буду, а жду ссылку на неуглеродную форму жизни на Земле. Во ты зануда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%82%D0%BE%D0%B2

Это углеродная жизнь.
Просто получение энергии основано на хемосинтезе, а не на энергии от фотосинтеза.
Основой жизни раньше были, когда наш шарик был непрерывным вулканом.

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 23:25)

Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек Вот опять "поищите самостоятельно". Утверждаете что-то - будьте любезны предоставить информацию.

предположим, что-....

хорошее начало, не правда ли?

Цитата (maxel @ 23.08.2023 - 16:25)

Во ты зануда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%82%D0%BE%D0%B2

Да, я такой!

По теме:
Гидротермальные источники являются своеобразными «оазисами жизни» в глубинной афотической зоне океана, существующих на основе не фотосинтеза, а хемосинтезирующих бактерий. Это среда обитания необычных биологических сообществ, обеспечивающих формирование независимых экосистем. Таким образом, к ним приурочены самые глубокие части биосферы, достигающие глубины 2500 метров и более.
Хемотро́фы — организмы, получающие энергию в результате окислительно-восстановительных реакций, в которых они окисляют химические соединения, богатые энергией (как неорганические — например, молекулярный водород, серу, так и органические — углеводы, жиры, белки, парафины и более простые органические соединения), в отличие от фототрофов, обладающих способностью использовать энергию света.

Где тут сказано что это неуглеродная жизнь?

Цитата

имейте совесть, на одном из двух. ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте. не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 16:33)

Цитата имейте совесть, на одном из двух. ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте. не помню я мелочей, мне масштабы подавай Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.

а вдруг это магнитные полюса?
Иди, отдыхай, мой юный друг

А мне почему-то сразу вспомнилась книга Ивана Ефремова - "Сердце Змеи".

Там был не кислород а фтор.

Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 16:35)

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 16:33) Цитата имейте совесть, на одном из двух. ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте. не помню я мелочей, мне масштабы подавай Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал. а вдруг это магнитные полюса? Иди, отдыхай, мой юный друг

Будем искать©

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 16:33)

Цитата имейте совесть, на одном из двух. ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте. не помню я мелочей, мне масштабы подавай Я же теперь не усну. Буду гадать на каком именно. И это ещё исходя из того, что Южный полюс - это материк, а Северный - просто лёд. Вот ты задачу задал.

Если это кремневые гусенички, значит на гусеничном ходу.
А где у нас используют гусеничную технику? Правильно, в Антарктиде.
Вот и ответ на вопрос...

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:46)

Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался.

Есть такие. Живут в в сероводородных восходящих потоков горячей воды от подводных вулканов.
Но это не кремниевая жизнь, а необычная белковая.

Есть ещё организмы, у которых кожа/панцирь железный.
Но это тоже не "железная" жизнь - железо у них накапливается в панцире постепенно и лишь в качестве примеси.
После смерти белки растворяются морской водой и остаётся только железный остов. (И то не факт, что чисто железный!)
У кальмаров кровь не на основе железа, а на основе хрома. Но плоть обычная, на основе углерода.
Это сообщение отредактировал murla - 23 авг 2023 в 16:40

Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:29)

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 23:24) Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек А на каком именно? У нас их всего два. имейте совесть, на одном из двух. ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте. не помню я мелочей, мне масштабы подавай

Тебе нужно за докторскую сесть. ВАК тебя попросит привести факты, а ты им такой: Поищите самостоятельно, а они ОК, вот вам докторская)))

Мы же забыли про кремневые деревья

Цитата

Тебе нужно за докторскую сесть. ВАК тебя попросит привести факты, а ты им такой: Поищите самостоятельно, а они ОК, вот вам докторская)))

Колбаса.

Цитата (Fenix @ 23.08.2023 - 16:36)

А мне почему-то сразу вспомнилась книга Ивана Ефремова - "Сердце Змеи". Там был не кислород а фтор.

Фтор хрен отковыряешь значит не будет обмена веществ.
Фтор одновалентный, значит не будет многообразия биомолекул.
...

Ефремов - хороший советский писатель-фантаст, но не биохимик. Увы.

Цитата (Каталонец @ 23.08.2023 - 15:28)

Еще одним элементом, который потенциально может поддерживать жизнь, является азот. Азот является важным компонентом ДНК, молекулы, которая несет генетическую информацию в клетках. Азот также является компонентом многих других молекул, необходимых для жизни, таких как аминокислоты и белки. сли формы жизни, основанные на азоте, или «азотные пришельцы», существуют, их биохимия, вероятно, будет сильно отличаться от жизни на Земле. Например, вместо воды в качестве растворителя они могут использовать жидкий аммиак или другой растворитель на основе азота. Одним из потенциальных мест для азотных форм жизни является Титан, один из спутников Сатурна. Титан имеет плотную атмосферу, состоящую в основном из азота, а температура его поверхности настолько низкая, что вода замерзает. Ученые считают, что на поверхности может быть жидкий метан или этан, которые потенциально могут поддерживать формы жизни на основе азота.

Нивзлетит. Жизнь потребляет энергию. Все, что потребляет энергию, должно разогреваться пропорционально потребленному. Потому что КПД меньше ста процентов. А дальше либо наше низкотемпературное существо оказывается о-о-очень медленным, либо грохается в обморок от перегрева идущего от собственного организма.

Цитата (bobbax @ 23.08.2023 - 16:38)

Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:29) Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 23:24) Цитата (kotiky @ 23.08.2023 - 16:22) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 22:46) Цитата (Arogul @ 23.08.2023 - 15:45) Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 15:34) Мы знаем только одну форму жизни. Все остальное - только гипотезы, пока не имеющие подтверждения. В океане есть раки которые дышат сероводородом, они как раз кремниевая форма жизни. не знал про таких... ссылочку можно? судя по минусу, ссылки не будет... но я, собственно, и не сомневался. поищите самостоятельно, на каком-то полюсе выкопали кремниевых гусеничек А на каком именно? У нас их всего два. имейте совесть, на одном из двух. ну не знаю, изучите исследования обоих или монетку бросьте. не помню я мелочей, мне масштабы подавай Тебе нужно за докторскую сесть. ВАК тебя попросит привести факты, а ты им такой: Поищите самостоятельно, а они ОК, вот вам докторская)))

Мне за такое правильное решение кол поставили!
А мне всего-то было лень черновик целиком переписывать (решение две или три страницы занимало).
Это сообщение отредактировал murla - 23 авг 2023 в 16:50

Цитата (Meg6pam @ 23.08.2023 - 16:27)

Пожалуй, жизнь возможна только на основе углерода. Углерод - это уникальный элемент. У него 4 электрона на вшених орбиталях. Чтобы оставаться ему стабильным - нужно либо отдать эти электроны, либо где-то достать ещё 4. Ни кремний, ни азот не обладают такими возможностями. Мы не знаем из этих элементов ни фуллеренов, ни нанотрубок, ни даже элементарного разнообразия форм начиная от алмаза, заканчивая графитом. Нет, углерод ничем не заменить.

Ну опять же ты всё подгоняешь под человеческое восприятие и земную биохимию. Речь о том, что изначально зарождение и процесс эволюции у кремниевых и азотных может в корне отличаться от углеродного и друг от друга