Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)
Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время) А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре.
По каким последним данным? Это теория, нет еще никаких данных.
Теория - это уже обоснованная система, видимо хотел сказать гипотеза? Но нет, на уровне элементарных частиц уже доказана 11-мерность. И как здесь принято говорить - погуглите сами!
Пожалуй, жизнь возможна только на основе углерода. Углерод - это уникальный элемент. У него 4 электрона на вшених орбиталях. Чтобы оставаться ему стабильным - нужно либо отдать эти электроны, либо где-то достать ещё 4.
Ни кремний, ни азот не обладают такими возможностями. Мы не знаем из этих элементов ни фуллеренов, ни нанотрубок, ни даже элементарного разнообразия форм начиная от алмаза, заканчивая графитом. Нет, углерод ничем не заменить.
Ну опять же ты всё подгоняешь под человеческое восприятие и земную биохимию. Речь о том, что изначально зарождение и процесс эволюции у кремниевых и азотных может в корне отличаться от углеродного и друг от друга
При чем тут это? Углерод остается углеродом в любой части нашей вселенной. Как и кремний. Как и вся таблица Менделеева.
"Углерод остается углеродом в любой части нашей вселенной. Как и кремний. Как и вся таблица Менделеева.""
Только в разных пропорциях. И может есть ещё элементы, которые у нас настолько редки, и возможно, не стабильны, что просто ещё не обнаружены. А на других планетах вполне стабильны и в огромных количествах.
Недавно, по словам теоретика-кристаллографа, химика, физика и материаловеда, популяризатора науки Артема Оганова, их группа установила одну интересную особенность соединений азота и водорода. Выяснилось, что сжатые азотоводороды могут давать гораздо более разнообразную химию, нежели углеводороды (причем эти соединения существуют в термодинамически стабильном состоянии). А ведь именно разнообразие углеводородов, как было сказано выше, дает нам такую биологическую вариативность.
«Для ковалентных соединений азота с очень сильными направленными связями тоже будет характерна метастабильность – иными словами, мало того, что под давлением есть необычайно большое число стабильных соединений, там еще будет практически неограниченное число метастабильных соединений, – пишет Артем Оганов. – А если туда начать добавлять другие атомы: кислород, серу, – то химическое разнообразие превысит разнообразие органической химии. Это та область химии, которую мы пока что практически не знаем и которая вышла из наших расчетов».
«Потенциальная проблема состоит в том, что время жизни метастабильных соединений в планетных условиях (высокие температуры и давления) может оказаться недостаточно долгим», – заключает химик.
Пожалуй, жизнь возможна только на основе углерода. Углерод - это уникальный элемент. У него 4 электрона на вшених орбиталях. Чтобы оставаться ему стабильным - нужно либо отдать эти электроны, либо где-то достать ещё 4.
Ни кремний, ни азот не обладают такими возможностями. Мы не знаем из этих элементов ни фуллеренов, ни нанотрубок, ни даже элементарного разнообразия форм начиная от алмаза, заканчивая графитом. Нет, углерод ничем не заменить.
Ну опять же ты всё подгоняешь под человеческое восприятие и земную биохимию. Речь о том, что изначально зарождение и процесс эволюции у кремниевых и азотных может в корне отличаться от углеродного и друг от друга
Тут проблема, в основном, в допустимых физических границах стабильности сложных молекул и воспроизводимости процессов. Даже в триаде С О Н биологический диапазон - меньше 40 градусов! С другими элементами условия гораздо более жёсткие. На том же Титане слишком мала энергетика для самостоятельного течения "полезных" реакций.
"Углерод остается углеродом в любой части нашей вселенной. Как и кремний. Как и вся таблица Менделеева.""
Только в разных пропорциях. И может есть ещё элементы, которые у нас настолько редки, и возможно, не стабильны, что просто ещё не обнаружены. А на других планетах вполне стабильны и в огромных количествах.
Насчет "обнаружения". Если думаете, что элементы ищут, как геологи, полезные ископаемые, то жестоко ошибаетесь. Еще Менделеев предсказал "недостающие" элементы Периодической таблицы элементов и описал их свойства, что , впоследствие, подтвердилось. У химических элементов, с повышением атомной массы, закономерно понижается их устойчивость и время жизни. В 60-70 годах 20 века, активно разрабатывалась теория "островка стабильности" и были предприняты попытки синтеза сверхтяжелых элементов, для ее подтверждения. Поэтому, в материальном мире, других элементов, попросту - не может быть. Другой вопрос, это антивещество, которое, в нашей Галактике, не найдено и это, нерешенный парадокс физики - барионная асимметрия Вселенной. Какими свойствами обладает антивещество, никто не знает. По оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов. По оценке CERN 2001 года, производство миллиардной доли грамма антивещества (объем, использованный CERN в столкновениях частиц и античастиц в течение десяти лет) стоило несколько сотен миллионов швейцарских франков.
Недавно, по словам теоретика-кристаллографа, химика, физика и материаловеда, популяризатора науки Артема Оганова,
У этого, прости господи, "химика" в статье написано: "Для углеводородов при обычных условиях термодинамически стабильное соединение только одно — метан" Так что ошибается он 100% Правда появлению не-углеродной жизни это не поможет :)
Это сообщение отредактировал Joo - 23 авг 2023 в 17:27
Ни один элемент таблицы не в состоянии организовывать атом-атомные цепочки с присовокуплением к ним других элементов, только углерод. Азот инертен, фосфор слишком активен. Высосанные из пальца факты на тему "а если бы у бабушки были яйца". В ДНК, помимо азота и фосфора, есть водород, углерод, кислород. Можно пофантазировать на тему водородной жизни, особи которой будут дышать протием и кашлять дейтерием.
а вам уже известны все элементы?
Это - точка зрения дилетанта от химии. Самая длинная линейная цепь атомов азота, 8 атомов - в 1,3,6,8-тетрафенил-1,4,7-октазатриене (соединение было синтезировано давно). Самая длинная цепь атомов азота с включением в циклы, 11 атомов - в гидрохлориде 1,3-бис(5-амино-2-тетразолил)триазена (соединение синтезировано недавно). Временная разница в осуществлении, напрямую зависит от неустойчивости длинных азотных цепочек. Детальное объяснение этого, это несколько десятков учебников и монографий по квантовой химии.
И? Волна и электронные импульсы не могут делиться?
Гипотетически возможно все. У Уоттса в цикле Подсолнухи показана цивилизация разумных сфер Дайсона. По поводу неземной жизни существует 2 варианта. Либо процесс возникновения жизни универсален и иные будут плюс минус похожи на нас, или же иная жизнь может быть настолько принципиально иной, что у нас нет никаких шансов на какое-то подобие контакта.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Недавно, по словам теоретика-кристаллографа, химика, физика и материаловеда, популяризатора науки Артема Оганова,
У этого, прости господи, "химика" в статье написано: "Для углеводородов при обычных условиях термодинамически стабильное соединение только одно — метан" Так что ошибается он 100% Правда появлению не-углеродной жизни это не поможет :)
Он путает термодинамически наиболее выгодное, со стабильным. На деле, у атома углерода возможна не только sp3-гибридизация , как у метана, но и sp2-гибридизация, которая позволяет существовать таким устойчивым соединениям, как ароматические углеводороды
И? Волна и электронные импульсы не могут делиться?
Гипотетически возможно все. У Уоттса в цикле Подсолнухи показана цивилизация разумных сфер Дайсона.
Гипотетически, сейчас и у бабушки могут быть яйца....
А писатель-фантаст волен фантазировать все что ему вздумается - к реальности это не имеет никакого отношения!
Это сообщение отредактировал dist69 - 23 авг 2023 в 17:36
Фактически, некоторые ученые считают, что формы жизни на основе кремния или «пришельцы на основе кремния» могут существовать на планетах с экстремальными условиями, такими как высокие температуры или давление, где жизнь на основе углерода не сможет выжить.
Только не на планетах с высокой гравитацией. На них жизнь невозможно. Сила тяжести такова что хуй не встанет.
По поводу неземной жизни существует 2 варианта. Либо процесс возникновения жизни универсален и иные будут плюс минус похожи на нас, или же иная жизнь может быть настолько принципиально иной, что у нас нет никаких шансов на какое-то подобие контакта.
Фактически, некоторые ученые считают, что формы жизни на основе кремния или «пришельцы на основе кремния» могут существовать на планетах с экстремальными условиями, такими как высокие температуры или давление, где жизнь на основе углерода не сможет выжить.
Только не на планетах с высокой гравитацией. На них жизнь невозможно. Сила тяжести такова что хуй не встанет.
Эволюция это как раз и есть приспособление к условиям окружающей среды
С огромной вероятностью внеземная жизнь вообще, и неуглеродная в частности выглядит вот так. Комки слизи. Большую часть истории на Земле жизнь так и выглядела. Многоклеточность и разделение клеток по типам в одном организме - новомодное изобретение.
Гипотетически, сейчас и у бабушки могут быть яйца....
А писатель-фантаст волен фантазировать все что ему вздумается - к реальности это не имеет никакого отношения!
Отвлёкся, не развил мысль. При условии бесконечного времени и пространства, могут появиться условия для возникновения абсолютно любых форм жизни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)
Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время) А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре.
По каким последним данным? Это теория, нет еще никаких данных.
Теория - это уже обоснованная система, видимо хотел сказать гипотеза? Но нет, на уровне элементарных частиц уже доказана 11-мерность. И как здесь принято говорить - погуглите сами!
Гипотетически возможно все. У Уоттса в цикле Подсолнухи показана цивилизация разумных сфер Дайсона. По поводу неземной жизни существует 2 варианта. Либо процесс возникновения жизни универсален и иные будут плюс минус похожи на нас, или же иная жизнь может быть настолько принципиально иной, что у нас нет никаких шансов на какое-то подобие контакта.
При условии бесконечного времени и пространства, могут появиться условия для возникновения абсолютно любых форм жизни.
При условии бесконечного времени и пространства, сложить другое слово из кубиков с буквами "Ж", "О", "П" и "А" смогут действительно только писатели-фантасты. Законы физики везде одинаковые и количество разновидностей атомов - "кирпичиков мироздания" крайне ограничено.
Где то читала, мы живем в 3х мерном пространстве, а они, ну представители другой формы жизни :), возможно и угеродная у них основа, но живут они в n-более мерном пространстве, мы их тупо не видим :)
Мы живем в 4-х мерном пространстве (еще время) А по последним данным, то в 11-мерном, просто мы воспринимаем только четыре.
По каким последним данным? Это теория, нет еще никаких данных.
Теория - это уже обоснованная система, видимо хотел сказать гипотеза? Но нет, на уровне элементарных частиц уже доказана 11-мерность. И как здесь принято говорить - погуглите сами!
Где-то читал про жизнь внутри звёзд на основе высокотемпературной плазмы. И там всё построено не на химических процессах, а на ядерных силах.
Термин "энтропия" - знаком ? Представляете, ее значение для, предположим, полимеров и той же плазмы ? Каким образом, там может возникнуть упорядоченное состояние если в плазме, даже молекулы - отсутствуют ?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com