Индустриализация по царски. Ещё немного Французской булки

Цитата (ДктПопов @ 21.11.2023 - 21:35)

В тоже время в России подавляющее число населения - потомки крепостных, также бесправных и жестоко эксплуатируемых.

Цитата

В тоже время в России подавляющее число населения - потомки крепостных, также бесправных и жестоко эксплуатируемых

Это твои фантазии? Или есть факты?
"доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 %"

Цитата

Да, мало кто сейчас понимает, что Россия была страной белых рабов. Этим мы сильно отличаемся от европейцев

Серьезно? Ты хотя бы почитал сначала про крепостное право в Европе.

Официальные даты отмены крепостной зависимости по странам:

Княжество Валахия: 5.8.1746 (1-я стадия, 2-я стадия — 1864)
Молдавское княжество: 6.8.1749 (1-я стадия, 2-я стадия — 1864)
Курфюршество Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 17.3.1832)
Священная Римская империя (Габсбургская монархия): 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Королевство Венгрия: 23.7.1785 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Дания: 20.6.1788 (1-я стадия, 2-я стадия — 1.1.1800)
Франция: 4.8.1789
Швейцария: 4.5.1798
Нидерланды: 12.6.1798 (1-я стадия, 2-я стадия — 1.1.1811)
Шлезвиг-Гольштейн (в составе Дании): 19.12.1804
Померания (в составе Швеции): 4.7.1806
Варшавское герцогство: 22.7.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1863)
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Королевство Вестфалия: 1807
Королевство Бавария: 31.8.1808
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Испания: 18.3.1812 (1-я стадия, 2-я стадия — 26.8.1837)
Аргентина: 1813
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831
Королевство Саксония: 17.3.1832
Королевство Гавайи: 1835
Княжество Сербия: 1835
Австрийская империя: 7.9.1848

Это сообщение отредактировал Kornilov - 21 ноя. 2023 г. в 22:27

Цитата (VragNaroda @ 21.11.2023 - 22:20)

Цитата (ДктПопов @ 21.11.2023 - 21:35) Да, мало кто сейчас понимает, что Россия была страной белых рабов. Этим мы сильно отличаемся от европейцев. Забавно сейчас видеть, как в Америке негры заявляют, что им все должны, потому как их предков взяли в рабство и угнетали. В тоже время в России подавляющее число населения - потомки крепостных, также бесправных и жестоко эксплуатируемых. Настолько жестоко, что тот же Савва Морозов выкупил себя из крепостных за 17000₽. Ежели что это жалование армейского офицера примерно за 25 лет безупречной службы. Мало кто из обычных служивых дворян такую сумму в руках держал. Причём случаев когда крепостной был богаче собственного барина чуть больше чем дохуя. Читайте биографии знаменитых людей тех времён. Не редкость, что начал карьеру крепостным а закончил миллионером.

Саву Морозова выкупили старообрядцы. и он стал на них работать. простой крепостной не смог бы этого сделать., а вот община вполне.

Цитата (Валярунчик @ 21.11.2023 - 21:41)

Да не может быть. Вон, в каждой теме про царя хрустобулковцы с пеной у рта доказывают, как их прабабки как сыр в масле катались

Ну уж точно ни один царь с них налог за каждое дерево в огороде не требовал, как и не требовал покупать каждый месяц государственные облигации.

Цитата (keittimans @ 21.11.2023 - 18:16)

Цитата (AquaRobot @ 21.11.2023 - 20:51) Цитата Индустриализация по царски. Ещё немного Французской булки Очередной образчик совкодрочерской "логики". Цитата В один осенний день 1815г. Какая ещё индустриализация в 1815-ом году?! Может ещё времена "Русской правды" вспомнить и возмущаться что "у них тогда паровозов не было"? что значит какая индустриализация? Для работы завода требовались рабочие руки. в ТО время кроме как купить крепостных их негде взять было. а металл России требовался во всё больших количествах. В Англии поступили просто, лишили всех своих холопов земли, и они САМИ пошли в города устраиваться на заводы. и жили в примерных условиях.

Вы пишете безграмотную чепуху, смешивая исторические понятия.

Индустриализация (от лат. Industria[2]) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике.

Я специально выделил то что без чего никакая индустриализация невозможна.

Промышленная революция — вот что стало толчком к индустриализации. Можно сколько угодно гнать крестьян на фабрики и заводы, но без паровых машин никакой индустриализации не будет! Именно поэтому в Римской империи не было индустриализации, хотя в рабах у них недостатка не было.

Это проходят в 7-8 классе, на уроках истории.

Цитата

Здесь же крестьян привыкших к своему порядку жизни,  вполне их устраивавшему насильно отправили на завод. Там жизнь в разы отличалась от того как они жили. И да крестьянская жизнь была значительно комфортнее тех условий которые им предоставили. и да они оставались крепостными. то есть товаром.

Да и что?
Для индустриализации, помимо машин, нужны также и рабочие руки. В всех странах где проходила индустриализация, источником рабочей силы, были крестьяне. Сталин по вашему, откуда рабочих набирал для своих заводов?

И да, условия жизни рабочих на заре индустриализации были ужасны. Именно наблюдение за жизнью рабочих того времени, сподвигло Маркса писать свои опусы, но время доказало ошибочность его рассуждений.

Цитата (keittimans @ 21.11.2023 - 22:25)

Цитата (VragNaroda @ 21.11.2023 - 22:20) Цитата (ДктПопов @ 21.11.2023 - 21:35) Да, мало кто сейчас понимает, что Россия была страной белых рабов. Этим мы сильно отличаемся от европейцев. Забавно сейчас видеть, как в Америке негры заявляют, что им все должны, потому как их предков взяли в рабство и угнетали. В тоже время в России подавляющее число населения - потомки крепостных, также бесправных и жестоко эксплуатируемых. Настолько жестоко, что тот же Савва Морозов выкупил себя из крепостных за 17000₽. Ежели что это жалование армейского офицера примерно за 25 лет безупречной службы. Мало кто из обычных служивых дворян такую сумму в руках держал. Причём случаев когда крепостной был богаче собственного барина чуть больше чем дохуя. Читайте биографии знаменитых людей тех времён. Не редкость, что начал карьеру крепостным а закончил миллионером. Саву Морозова выкупили старообрядцы. и он стал на них работать. простой крепостной не смог бы этого сделать., а вот община вполне.

Ещё раз, читай биографии. Чуть больше чем дохуя начинаются с типа В 1804 г. крепостной Степан Николаев в возрасте 64 лет купил вольную и отправился в Москву.
Какой смысл возражать именно по Морозову, когда таких людей тысячи?

Цитата (Silver867 @ 21.11.2023 - 22:37)

Цитата (Валярунчик @ 21.11.2023 - 21:41) Да не может быть. Вон, в каждой теме про царя хрустобулковцы с пеной у рта доказывают, как их прабабки как сыр в масле катались Ну уж точно ни один царь с них налог за каждое дерево в огороде не требовал, как и не требовал покупать каждый месяц государственные облигации.

Я вот думаю, кто лучше жил - крепостной крестьянин 19-го века или советский крепостной колхозник 30, 40-х годов?

Манифест о трёхдневной барщине от 5 апреля 1797 года — законодательный акт российского императора Павла I, впервые со времени появления в России крепостного права юридически ограничивший использование крестьянского труда в пользу двора, государства и помещиков тремя днями в течение каждой недели и запрещавший принуждать крестьян к работе в воскресные дни. Манифест имел одновременно религиозное и социальное значение, поскольку запретил привлекать зависимых крестьян к работе в воскресенье (этот день предоставлялся им для отдыха и посещения церкви) и способствовал развитию самостоятельных крестьянских хозяйств. Манифест специально устанавливал, что оставшиеся три рабочих дня предназначались для работы крестьян в собственных интересах.

Манифест начинался с запрещения принуждать крестьян к работам в воскресенье: «…дабы никто и ни под каким видом не дерзал в воскресные дни принуждать крестьян к работам…». Эта юридическая норма подтверждала аналогичный законодательный запрет 1649 года, вошедший ещё в Соборное уложение царя Алексея Михайловича (глава X, статья 26).

Эта часть Манифеста впоследствии была подтверждена и расширена указом императора Александра I от 30 сентября 1818 года: помимо воскресных дней, были перечислены ещё и праздничные дни, в которые крестьян также запрещалось подвергать барщинным работам.

Далее в тексте Манифеста указывалось на деление оставшихся шести дней недели поровну между работами крестьянина на себя и на помещика (это и была трёхдневная барщина): «…для сельских издельев остающиеся в неделе шесть дней по равному числу оных в обще разделяемыя, как для крестьян собственно, так и для работ их в пользу помещиков следующих, при добром распоряжении достаточны будут на удовлетворение всяким хозяйственным надобностям

Ну, есть же разумные люди с разумными аргументами!
Браво!

Цитата (Ice4 @ 21.11.2023 - 19:27)

Цитата (ElCaponado @ 21.11.2023 - 18:51) Цитата (Ice4 @ 21.11.2023 - 18:47) Дай возможность сегодняшним скотам при власти, они ещё страшнее будут вещи творить. Цари пидорасы, человек, который при власти лишние два срока - преступник, а не царь. Но судя по последним новостям, в гробу мы его увидим при той же должности. Самое главное - а в чем причина? Почему пиздец усиливается, а царь и в ус не дует, а? Тут несколько вариантов, один из которых - царь имиджевое лицо, которое ничего не решает, другой вариант - представитель питерской ОПГ, поэтому одни и те же при власти, закон омерта и вся хуйня, третий вариант - американская марионетка, что не исключает два предыдущих, четвертый - двойники, царь помер и тд и тп, мало достоверных исходных данных, выводы сложно делать. Одно только ясно - все делается не в интересах народа и страны.

+ахулиард Всё верно. А ещё один политик говорил что царь ёбнутый. Может в этом вся причина.

О, почти вся ботоферма ымперская собралась. Наяривают друг другу. Любо-дорого. Продолжайте. Может чего нового родите даже в своей синергии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Santo062 @ 21.11.2023 - 16:20)

Цитата (Nunataaq @ 21.11.2023 - 18:56) Хватило меньше, чем на половину этой простыни. Буду краток - а стиль-то подгулял. "Не верю..." За первые полтора десятка лет 20 века расстрелы: - расстрел Обуховских рабочих - расстрел рабочих в Ростове - расстрел рабочих в Златоусте - расстрел рабочих в Киеве - расстрел рабочих в Риге - расстрел рабочих в Петербурге - расстрел рабочих в Баку, расстрел рабочих в Екатеринбурге - расстрел железнодорожников - расстрел на Ленском прииске И это еще не весь список. "Как упоительны в России вечера..." © Наверное кому то французской булки не досталось.

Очередной яркий образчик совкодрочерской "логики".

На фоне масштабов большевистского террора, рассуждать о "жертвах кровавого царизма", просто нелепо, а уж пытаться преступлениями царизма, обелить преступления большевизма, тут или надо быть психически нездоровым человеком или же малограмотным сектантом неистово верующим в идею большевизма. Последнее думаю недалеко от истины.

Надо было еще первым хохокам не с челобитной а с ножиком к заводчику идти. Сунули бы под ребро и в бега. Следующий наследник не отменил указ, следующего на перо. Тупые были баре совсем расслабились на владении душами людскими. То-ли дело большевики. Приехали с флагами и транспарантами, все на народную стройку. И свободу крестьянину от вечной сохи. Кто возмутился, по одному во враги народа. За пару месяцев всех буйных в лагеря а потом уже остальных на стройку века)))

Цитата (Nunataaq @ 21.11.2023 - 19:28)

Цитата (Santo062 @ 21.11.2023 - 19:20) Цитата (Nunataaq @ 21.11.2023 - 18:56) Хватило меньше, чем на половину этой простыни. Буду краток - а стиль-то подгулял. "Не верю..." За первые полтора десятка лет 20 века расстрелы: - расстрел Обуховских рабочих - расстрел рабочих в Ростове - расстрел рабочих в Златоусте - расстрел рабочих в Киеве - расстрел рабочих в Риге - расстрел рабочих в Петербурге - расстрел рабочих в Баку, расстрел рабочих в Екатеринбурге - расстрел железнодорожников - расстрел на Ленском прииске И это еще не весь список. "Как упоительны в России вечера..." © Наверное кому то французской булки не досталось. Извините, а Вы внимательно читали то, что сейчас комментируете? В хронологии не ошибаетесь ли, часом? Разница есть - 1815 год и начало 20-го века, как считаете? ))

конечно есть, в начале 19-го было еще хуже

Nunataaq

Цитата

Извините, а Вы внимательно читали то, что сейчас комментируете? В хронологии не ошибаетесь ли, часом? Разница есть - 1815 год и начало 20-го века, как считаете?

Думаете крепостным крестьянам и рабочим в 19 веке жилось лучше, чем в 20-м? Крепостных вообще как скот покупали и продавали, но как один современный деятель сказал - то были наши скрепы.

П.С. Добавлю - Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву" в конце 18 века написал, Некрасов свои произведения писал в 19 веке "Железная дорога" например.

Это сообщение отредактировал Santo062 - 21 ноя. 2023 г. в 23:31

Цитата (optimyst @ 21.11.2023 - 23:18)

О, почти вся ботоферма ымперская собралась. Наяривают друг другу. Любо-дорого. Продолжайте. Может чего нового родите даже в своей синергии.

"Ботоферма" приводит(или как минимум, старается) факты, в отличии от вас, сталино-совкодрочеров ) А вы ересь несёте, которую я уже устаю опровергать.
Да вот хотя бы в этой ветке про крепостное право в Европе. А вы что кроме "булкохрустов" можете написать и баек про "соху и бомбу"? )

Цитата (Silver867 @ 21.11.2023 - 20:59)

Цитата (keittimans @ 21.11.2023 - 18:39) Вот так проходила индустриализация при Царях. Краевед Н.П.СОМОВ так это описывает Н.П.СОМОВ. РУКОПИСЬ. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 Была деревня Аристова и Шешелево          В один осенний день 1815г. Давайте еще опричнину Ивана Грозного вспомним. Или татаро-монгольское иго.

на момент русской революции эти события помнились прекрасно и оказывали самое живительное воздействие на любовь крестьянства к попам, помещикам, офицерам и полицейским

их пиздячить стали сразу после февраля, причем самым пристрастным образом
а чуть позже добрались и до своих кулаков

Цитата (Kornilov @ 21.11.2023 - 23:28)

"Ботоферма" приводит(или как минимум, старается) факты, в отличии от вас, сталино-совкодрочеров ) А вы ересь несёте, которую я уже устаю опровергать. Да вот хотя бы в этой ветке про крепостное право в Европе. А вы что кроме "булкохрустов" можете написать и баек про "соху и бомбу"? )

Я, ересь несу? Куда? Я, вообще, со стороны наблюдаю. А, что про крепостное право? Изволите сказать его не было? И причем здесь "соха и бомба"? Будьте любезны , выражайтесь яснее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

AquaRobot

Цитата

Очередной яркий образчик совкодрочерской "логики". На фоне масштабов большевистского террора, рассуждать о "жертвах кровавого царизма", просто нелепо, а уж пытаться преступлениями царизма, обелить преступления большевизма, тут или надо быть психически нездоровым человеком или же малограмотным сектантом неистово верующим в идею большевизма. Последнее думаю недалеко от истины.

Вы про что вообще?
Что за поток сознания?
Причем тут совкодрочерство, преступления большевизма? Каким боком это к моему комментарию? Это как то отменяет весь творившийся беспредел помещиков, преступления по отношению к крепостным, скотское положение подневольных рабочих? Хотя наверное для того времени и обычаев это было нормой и мы рассуждаем об этом со своей колокольни.
Хотя даже Джек Лондон о подобных тяжелых и беспросветных условиях труда лондонских рабочих писал в конце 19 века, несколькими десятками лет позже данных событий и в "просвещенной" Европе. "Люди бездны".

В 1815 году крестьяне умели читать то что им отписывал поп, а потом и офицер?

Цитата (Santo062 @ 21.11.2023 - 23:24)

Nunataaq Цитата Извините, а Вы внимательно читали то, что сейчас комментируете? В хронологии не ошибаетесь ли, часом? Разница есть - 1815 год и начало 20-го века, как считаете? Думаете крепостным крестьянам и рабочим в 19 веке жилось лучше, чем в 20-м? Крепостных вообще как скот покупали и продавали, но как один современный деятель сказал - то были наши скрепы. П.С. Добавлю - Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву" в конце 18 века написал, Некрасов свои произведения писал в 19 веке "Железная дорога" например.

А в палеолите людей вообще ели.
Прямо как при большевиках в 1933-1934.

Цитата (Santo062 @ 21.11.2023 - 20:42)

AquaRobot Цитата Очередной яркий образчик совкодрочерской "логики". На фоне масштабов большевистского террора, рассуждать о "жертвах кровавого царизма", просто нелепо, а уж пытаться преступлениями царизма, обелить преступления большевизма, тут или надо быть психически нездоровым человеком или же малограмотным сектантом неистово верующим в идею большевизма. Последнее думаю недалеко от истины. Вы про что вообще? Что за поток сознания? Причем тут совкодрочерство, преступления большевизма? Каким боком это к моему комментарию? Это как то отменяет весь творившийся беспредел помещиков, преступления по отношению к крепостным, скотское положение подневольных рабочих? Хотя наверное для того времени и обычаев это было нормой и мы рассуждаем об этом со своей колокольни.

Не юлите.
Обычно про "ужасы кровавого царизма", рассказывают совкодрочеры и смысл таких высказываний понятен, дескать, "вот был царь плохой, что крестьян угнетал , а потом пришли хорошие большевики и стало крестьянам жить хорошо".

Цитата

Хотя даже Джек Лондон о подобных тяжелых и беспросветных условиях труда лондонских рабочих писал в конце 19 века, несколькими десятками лет позже данных событий и в "просвещенной" Европе. "Люди бездны".

Да, плохо жили, а в средние века ещё хуже жили. К чему этот ваш комментарий? Вы хотите всем поведать что 100-200-300 лет назад люди в массе своей жили хуже чем мы сейчас живём?

Цитата (optimyst @ 21.11.2023 - 23:36)

Цитата (Kornilov @ 21.11.2023 - 23:28) "Ботоферма" приводит(или как минимум, старается) факты, в отличии от вас, сталино-совкодрочеров ) А вы ересь несёте, которую я уже устаю опровергать. Да вот хотя бы в этой ветке про крепостное право в Европе. А вы что кроме "булкохрустов" можете написать и баек про "соху и бомбу"? ) Я, ересь несу? Куда? Я, вообще, со стороны наблюдаю. А, что про крепостное право? Изволите сказать его не было? И причем здесь "соха и бомба"? Будьте любезны , выражайтесь яснее.

Цитата

Я, ересь несу?

Именно. Про "ботоферму ымперскую". Это более оригинальная ересь. Обычно тут пишут про булкохрустов )

Цитата

А, что про крепостное право? Изволите сказать его не было?

А кто сказал, что его не было?

Цитата

И причем здесь "соха и бомба"?

При том же, при чем "ботоферма ымперская"

Цитата

Я, вообще, со стороны наблюдаю

Это заметно.

что прикольно то что нынешние либерлюди думают что были бы прям помещиками да князьями и попивали кафу и шампань, а не въябывали бы как все на шахтах и заводах, фабриках и т.д.

AquaRobot

Цитата

Не юлите. Обычно про "ужасы кровавого царизма", рассказывают совкодрочеры и смысл таких высказываний понятен, дескать, "вот был царь плохой, что крестьян угнетал , а потом пришли хорошие большевики и стало крестьянам жить хорошо".

Не юлите. Вот это вот "обычно" - всего лишь ваши догадки и домыслы, я в своем комментарии ничего подобного не говорил, так что не надо мне приписывать свои фантазии.

Цитата

Да, плохо жили, а в средние века ещё хуже жили. К чему этот ваш комментарий? Вы хотите всем поведать что 100-200-300 лет назад люди в массе своей жили хуже чем мы сейчас живём?

Я хочу поведать? Вообще то я не автор темы. Это автор темы захотел поведать, к нему и вопросы, а у меня лишь отдельный комментарий и то на комментарий в стиле "не верю".

Цитата (Валярунчик @ 21.11.2023 - 22:25)

Цитата (Kornilov @ 21.11.2023 - 22:14) Цитата (Валярунчик @ 21.11.2023 - 21:41) Да не может быть. Вон, в каждой теме про царя хрустобулковцы с пеной у рта доказывают, как их прабабки как сыр в масле катались Лучше булками хрустеть, чем пайкой черного хлеба на "великой стройке индустриализации" по-сталински ) Эт, канешн, лучше. Да токмо не хрустел бы ты, родной, а за четверть пайки въебывал на стройках, но царских

На царских стройках платили полновесным серебряным рублём, а не облигациями, как при коммунистах.

Цитата (Santo062 @ 22.11.2023 - 02:20)

Цитата (Nunataaq @ 21.11.2023 - 18:56) Хватило меньше, чем на половину этой простыни. Буду краток - а стиль-то подгулял. "Не верю..." За первые полтора десятка лет 20 века расстрелы: - расстрел Обуховских рабочих - расстрел рабочих в Ростове - расстрел рабочих в Златоусте - расстрел рабочих в Киеве - расстрел рабочих в Риге - расстрел рабочих в Петербурге - расстрел рабочих в Баку, расстрел рабочих в Екатеринбурге - расстрел железнодорожников - расстрел на Ленском прииске И это еще не весь список. "Как упоительны в России вечера..." © Наверное кому то французской булки не досталось.

А кто приказал эти расстрелы?
Жидо-большевики. Советчики. Жидье.
Только методы поменялись.