Под водой я подразумеваю мысли о том, каким конкретно должен быть коммунизм, поскольку как я уже и писал, это следующий за капитализмом строй и каким он будет предположили много лет назад и тупо следовать этому предположению неверно.
Что касается коммунистического государства с развитой экономико. То это безусловно Северная Корея. Если тебя не устраивает такой пример, то покажи мне капиталистическое государство, полностью идентичное Северной Корее по географическому положению и которое находиться в тех же условиях. Будем сравнивать. Но что-то мне подсказывает, будь при тех же условиях в Северной Корее капитализм, они бы вымерли давно.
Хех ну ты загнул про кндр конечно. У них там голод через каждый 5 лет.
Они так и не смогли построить систему с основным принципом "от каждого по способности, каждому по потребности" Тысячи граждан гниют в трудовых лагерях, в том числе и дети, где их способности проявляются исключительно в копке земли. Ещё тысячи умирают от недоедания, а в некоторые периоды неурожая, и от голода. То есть не обеспечены даже базовые потребности граждан.
И это всё на фоне регулярных поставок гуманитарной помощи. Только США, если я не ошибаюсь, продуктов питания что-то на сумму около 2 миллиардов долларов туда отправили. А уж сколько СССР вливал туда до своего развала, боюсь и предположить.
Под водой я подразумеваю мысли о том, каким конкретно должен быть коммунизм, поскольку как я уже и писал, это следующий за капитализмом строй и каким он будет предположили много лет назад и тупо следовать этому предположению неверно.
Что касается коммунистического государства с развитой экономико. То это безусловно Северная Корея. Если тебя не устраивает такой пример, то покажи мне капиталистическое государство, полностью идентичное Северной Корее по географическому положению и которое находиться в тех же условиях. Будем сравнивать. Но что-то мне подсказывает, будь при тех же условиях в Северной Корее капитализм, они бы вымерли давно.
Хех ну ты загнул про кндр конечно. У них там голод через каждый 5 лет.
Я и говорю, будь в тех же условиях у них капитализм- они бы вымерли давно. А все потому, что живут они так благодаря капиталистам, которые изолировали их от всего что возможно. Но самое важное в другом, капитализм не способен обеспечить приемлемый уровень жизни большинству людей на планете, просто потому что он неэффективен, даже несмотря на прогресс. По сути капитализм- это тот же феодализм, только феодалом может быть каждый у кого очень много денег, а все плюсы капитализма ввиде социальных плюшек практически в полном объеме дала Социалистическая революция в России и сейчас эти плюшки потихоньку отбирают. Капиталистический и коммунистический строи надо сравнивать не по тому, чего добились при одном строе, а чего при другом. А по тому какие социальные проблемы были решены.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 31 янв 2024 в 12:23
Работает работает. В "отрицательный рост" Сегодня я живу хуже, чем жил вчера и четко знаю. что завтра буду жить хуже, чем живу сегодня. Вот и весь капитализм.
Ну кроме общественного строя есть ещё политический.
Я и говорю, будь в тех же условиях у них капитализм- они бы вымерли давно. А все потому, что живут они так благодаря капиталистам, которые изолировали их от всего что возможно. Но самое важное в другом, капитализм не способен обеспечить приемлемый уровень жизни большинству людей на планете, просто потому что он неэффективен, даже несмотря на прогресс. По сути капитализм- это тот же феодализм, только феодалом может быть каждый у кого очень много денег, а все плюсы капитализма ввиде социальных плюшек практически в полном объеме дала Социалистическая революция в России и сейчас эти плюшки потихоньку отбирают. Капиталистический и коммунистический строи надо сравнивать не по тому, чего добились при одном строе, а чего при другом. А по тому какие социальные проблемы были решены.
СССР тут ваше не причем. Социальные плюшки это следствие развития капитализма. Ну если мы говорим о социальных плюшках капиталистических стран
Размещено через приложение ЯПлакалъ
[QUOTE=MrSqR,31.01.2024 - 12:12] [QUOTE=pupperman,31.01.2024 - 12:09] [QUOTE=Elmerck,31.01.2024 - 12:04] [QUOTE] [/QUOTE] На первом этапе - создаются учёными, а дальше - самосборка копий первой успешной атомной нанофабрики. То есть, надо собрать только одну. И потом эта штука тебе по запросу может собрать что хочешь - от яблока до ВАЗ2106. Причём из разных сталей и разной закалки где нужно . По сути, атомы и их расположение собрать по разному в каждом конкретном случае и все.
Находишь лампу с джином. Загадываешь ему два желания, а на третье просишь выловить тебе золотую рыбку. Заказываешь ей два желания, а на третье просишь вызвать старика Хоттабыча. Загадываешь ему два желания, а на третье просишь Конька-Горбунка, от которого напоследок получаешь цветик-семицветик. Никаких ограничений! Всего только надо найти джинна, а дальше как по нотам. https://www.inpearls.ru/
Я тебе так скажу: у меня 2 экономических образования. Но я с удовольствием забросил бы идею о личном богатстве, если бы кто то взялся строить по-настоящему справедливое, равноправное общество. Капитализм - это херня неполноценная.
Потому что личное богатство нужно, по сути, для безопасности самого себя. А если всё и так предсказуемо, равноправно и безопасно - идея о личном богатстве не имеет смысла.
Капитализм херня конечно, но лучшего не придумали. А идея о полном социальном равенстве утопичная. По крайней мере я не вижу каким образом это можно сделать. А главное нужно ли?
Думаю, вполне реально, но не сейчас. У меня есть большие подозрения, что это возможно: а) При всеобщей роботизации; б) Когда начнётся атомная сборка - то есть 3D принтеры на максималках, когда любой объект будет собираться поатомно с нуля. Это полностью устранит любые заводы и сильно изменит цивилизацию. Сейчас активно работают учёные в этом направлении и уже есть куча успехов. На первом этапе атомные сборщики собирают сами себя (так называемые "нанофабрики"). Есть подсчёты, что к концу 1 месяца количество атомных сборщиков будет таково, что способно удовлетворить запросы всех землян.
А вот эти 3д принтеры - они сами из неоткуда создадутся?
На первом этапе - создаются учёными, а дальше - самосборка копий первой успешной атомной нанофабрики. То есть, надо собрать только одну. И потом эта штука тебе по запросу может собрать что хочешь - от яблока до ВАЗ2106. Причём из разных сталей и разной закалки где нужно . По сути, атомы и их расположение собрать по разному в каждом конкретном случае и все.
На каком этапе сейчас разработки: манипулирование отдельными атомами, сборка несложных структур - в том числе микродвигателей атомного уровня! О_о. Но сложные макроструктуры пока не собирают. Но, видимо скоро будут. Лего на максималках
А ресурсы и учёные тоже просто так возьмутся? Без мотивации? Обслуживать эти заводы\параходы тоже никак не надо? Сами-себя обслуживать будут?) Есть утопии, а есть фантазии. Вот эти вот автономные 3д принтеры - фантазии.
Я, конечно, против капиталистов и питаю к ним классовую ненависть, но при социализме рабов ебли еще жестче. Если капиталист отбирал часть труда рабочего, то социалисты отбирали все начисто. Зато было социальное равенство. У всех одинаково нихуя не было.
Совсем нихуя? Ну как-то города строились и страна развивалась - супердержава была. у так то да, нихуя. лишь бы пизавнуть...
Супердержава была, но у меня в этой супердержаве ничего небыло! Через много лет жилье обещали, так и не дождался! Держава в которой 90% было нищих-у которых не было совсем ничего кроме "великого государства"
Я и говорю, будь в тех же условиях у них капитализм- они бы вымерли давно. А все потому, что живут они так благодаря капиталистам, которые изолировали их от всего что возможно. Но самое важное в другом, капитализм не способен обеспечить приемлемый уровень жизни большинству людей на планете, просто потому что он неэффективен, даже несмотря на прогресс. По сути капитализм- это тот же феодализм, только феодалом может быть каждый у кого очень много денег, а все плюсы капитализма ввиде социальных плюшек практически в полном объеме дала Социалистическая революция в России и сейчас эти плюшки потихоньку отбирают. Капиталистический и коммунистический строи надо сравнивать не по тому, чего добились при одном строе, а чего при другом. А по тому какие социальные проблемы были решены.
Они и выживают то благодаря элементам капитализма в своей системе. Ибо при чистом коммунизме уже бы вымерли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я и говорю, будь в тех же условиях у них капитализм- они бы вымерли давно. А все потому, что живут они так благодаря капиталистам, которые изолировали их от всего что возможно. Но самое важное в другом, капитализм не способен обеспечить приемлемый уровень жизни большинству людей на планете, просто потому что он неэффективен, даже несмотря на прогресс. По сути капитализм- это тот же феодализм, только феодалом может быть каждый у кого очень много денег, а все плюсы капитализма ввиде социальных плюшек практически в полном объеме дала Социалистическая революция в России и сейчас эти плюшки потихоньку отбирают. Капиталистический и коммунистический строи надо сравнивать не по тому, чего добились при одном строе, а чего при другом. А по тому какие социальные проблемы были решены.
СССР тут ваше не причем. Социальные плюшки это следствие развития капитализма. Ну если мы говорим о социальных плюшках капиталистических стран
А вот нифига, если бы социальные плюшки были бы обусловлены развитием капитализма их бы количество увеличивалось, а не уменьшалось. Потому, можно с уверенностью сказать, что именно СССР дал толчок для решения многих социальных проблем в капиталистических странах. Но никакой прогресс при капитализме не позволил всех хотя бы накормить до сыта и дать крышу над головой.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 31 янв 2024 в 12:28
На каком этапе сейчас разработки: манипулирование отдельными атомами, сборка несложных структур - в том числе микродвигателей атомного размера! О_о. Например, даже электродвигатель с вращающимся винтом. Но сложные макроструктуры пока не собирают. Но, видимо скоро будут. Лего на максималках
пока вы будете по молекуле собирать и печатать, противник наклепает путем штамповки и литья кратно больше и разобъет вас в пух и прах.
Я тебе так скажу: у меня 2 экономических образования. Но я с удовольствием забросил бы идею о личном богатстве, если бы кто то взялся строить по-настоящему справедливое, равноправное общество. Капитализм - это херня неполноценная.
Потому что личное богатство нужно, по сути, для безопасности самого себя. А если всё и так предсказуемо, равноправно и безопасно - идея о личном богатстве не имеет смысла.
Капитализм херня конечно, но лучшего не придумали. А идея о полном социальном равенстве утопичная. По крайней мере я не вижу каким образом это можно сделать. А главное нужно ли?
Думаю, вполне реально, но не сейчас. У меня есть большие подозрения, что это возможно: а) При всеобщей роботизации; б) Когда начнётся атомная сборка - то есть 3D принтеры на максималках, когда любой объект будет собираться поатомно с нуля. Это полностью устранит любые заводы и сильно изменит цивилизацию. Сейчас активно работают учёные в этом направлении и уже есть куча успехов. На первом этапе атомные сборщики собирают сами себя (так называемые "нанофабрики"). Есть подсчёты, что к концу 1 месяца количество атомных сборщиков будет таково, что способно удовлетворить запросы всех землян.
А вот эти 3д принтеры - они сами из неоткуда создадутся?
На первом этапе - создаются учёными, а дальше - самосборка копий первой успешной атомной нанофабрики. То есть, надо собрать только одну. И потом эта штука тебе по запросу может собрать что хочешь - от яблока до ВАЗ2106. Причём из разных сталей и разной закалки где нужно . По сути, атомы и их расположение собрать по разному в каждом конкретном случае и все.
На каком этапе сейчас разработки: манипулирование отдельными атомами, сборка несложных структур - в том числе микродвигателей атомного уровня! О_о. Но сложные макроструктуры пока не собирают. Но, видимо скоро будут. Лего на максималках
А ресурсы и учёные тоже просто так возьмутся? Без мотивации? Обслуживать эти заводы\параходы тоже никак не надо? Сами-себя обслуживать будут?) Есть утопии, а есть фантазии. Вот эти вот автономные 3д принтеры - фантазии.
На данном этапе - да, выглядит как фантастика. Но многое уже реально, как я и написал выше - сборка микроэлектродвигателей например. А, как нас учит философия, мать всех наук - "количество всегда переходит в качество". Количество изменений через какое то время даёт скачок, который предки посчитали бы бредом.
Это сообщение отредактировал pupperman - 31 янв 2024 в 12:29
Роберт Трессел (1870-1911), повесть "Филантропы в рваных штанах". "Филантропами, надрывающимися для обогащения капиталиста», английский писатель называл рабочих.
ну, плюс-минус в те же времена, Иосиф Виссарионыч за разного рода разбои раз пять сидел. Однако его мнение было крайне важно для страны-даже диссер без ссылки на его мнение защитить было нельзя
Описанное возникает тогда, когда отдельные индивиды перестают размышлять и задавать относительно возникающих в их жизни событий/вещей/людей/etc. простой вопрос "зачем?". Зачем ему это, зачем/для чего ему то-то... Когда перестают спрашивать других людей, что они думают по этому поводу, сиречь узнавать их ответ на вопрос "зачем?" и сравнивать со своим. А также когда в большинстве случаев, найдя таки общую причину их бедствий, опираясь на "как бы хуже не было" оставляют всё на самотёк, начиная предпринимать что-то совместное тогда, когда подчас уже бывает поздно. В частности из-за того, что "настоящих буйных" - которые как оказывается примерно знали, что нужно делать - они сами и распяли, когда тех нужно было беречь как зеницу ока...
Это сообщение отредактировал mirvalex - 31 янв 2024 в 12:36
А вот нифига, если бы социальные плюшки были бы обусловлены развитием капитализма их бы количество увеличивалось, а не уменьшалось. Потому, можно с уверенностью сказать, что именно СССР дал толчок для решения многих социальных проблем в капиталистических странах. Но никакой прогресс при капитализме не позволил всех хотя бы накормить до сыта и дать крышу над головой.
А где они уменьшаются? И почему? С чего вдруг условному английскому капиталисту улучшать социальный блага для своих рабочих из-за какого-то там СССР? Все просто, капиталисты поняли, что улучшение условий труда, социального положения, образование рабочих даёт в итоге большую прибыль. Ну и плюс ещё развитие гражданского общества.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Работает работает. В "отрицательный рост" Сегодня я живу хуже, чем жил вчера и четко знаю. что завтра буду жить хуже, чем живу сегодня. Вот и весь капитализм.
Если бы в РФ был капитализм...
В РФ есть частная собственность на средства производства? - Есть. В РФ есть эксплуатация труда капиталом? - Еще какая.
Про ДВ точно! Бери дальневосточный гектар и если найдешь там нефть сразу узнаешь чья это земля. А найдут мак или коноплю 100% ТВОЯ!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я тебе так скажу: у меня 2 экономических образования. Но я с удовольствием забросил бы идею о личном богатстве, если бы кто то взялся строить по-настоящему справедливое, равноправное общество. Капитализм - это херня неполноценная.
Потому что личное богатство нужно, по сути, для безопасности самого себя. А если всё и так предсказуемо, равноправно и безопасно - идея о личном богатстве не имеет смысла.
Капитализм херня конечно, но лучшего не придумали. А идея о полном социальном равенстве утопичная. По крайней мере я не вижу каким образом это можно сделать. А главное нужно ли?
Думаю, вполне реально, но не сейчас. У меня есть большие подозрения, что это возможно: а) При всеобщей роботизации; б) Когда начнётся атомная сборка - то есть 3D принтеры на максималках, когда любой объект будет собираться поатомно с нуля. Это полностью устранит любые заводы и сильно изменит цивилизацию. Сейчас активно работают учёные в этом направлении и уже есть куча успехов. На первом этапе атомные сборщики собирают сами себя (так называемые "нанофабрики"). Есть подсчёты, что к концу 1 месяца количество атомных сборщиков будет таково, что способно удовлетворить запросы всех землян.
А вот эти 3д принтеры - они сами из неоткуда создадутся?
На первом этапе - создаются учёными, а дальше - самосборка копий первой успешной атомной нанофабрики. То есть, надо собрать только одну. И потом эта штука тебе по запросу может собрать что хочешь - от яблока до ВАЗ2106. Причём из разных сталей и разной закалки где нужно . По сути, атомы и их расположение собрать по разному в каждом конкретном случае и все.
На каком этапе сейчас разработки: манипулирование отдельными атомами, сборка несложных структур - в том числе микродвигателей атомного уровня! О_о. Но сложные макроструктуры пока не собирают. Но, видимо скоро будут. Лего на максималках
А ресурсы и учёные тоже просто так возьмутся? Без мотивации? Обслуживать эти заводы\параходы тоже никак не надо? Сами-себя обслуживать будут?) Есть утопии, а есть фантазии. Вот эти вот автономные 3д принтеры - фантазии.
На данном этапе - да, выглядит как фантастика. Но многое уже реально, как я и написал выше - сборка микроэлектродвигателей например. А, как нас учит философия, мать всех наук - "количество всегда переходит в качество". Количество изменений через какое то время даёт скачок, который предки посчитали бы бредом.
Это "многое" - результат тысячи человекочасов, огромные ресурсы (которые клятые капиталистические компании вливают как RnD). Потому как мотивация есть - самореализация и улучшение качества жизни (у учёных и инженеров), у компаний - извлечение прибыли.
А зачем париться, если родной коммунизм выдаст квартиру и работу в Зажопинске, у залупрокатного комбината. Думать не надо, всё скажут и всё дадут
Человек - суть мерзкая, злая, корыстолюбивая. А посему мы и недостойны коммунизма, и потому вокруг это вот всё.
Абсолютно верно. И ничего с этим не поделать. Плюс еще лживое существо до мозга костей. Каждый, без исключения врун.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В РФ есть частная собственность на средства производства? - Есть. В РФ есть эксплуатация труда капиталом? - Еще какая.
146% капитализм.
Что в РФ что в СССР все упирается в политическое устройство. Но даже при авторитарном полит строе очевидно, что благосостояние граждан в РФ намного выше чем в СССР.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В РФ есть частная собственность на средства производства? - Есть. В РФ есть эксплуатация труда капиталом? - Еще какая.
146% капитализм.
Что в РФ что в СССР все упирается в политическое устройство. Но даже при авторитарном полит строк очевидно, что благосостояние граждан в РФ намного выше чем а СССР.
За всех граждан не говорите пожалуйста. За всех граждан имеет право лишь глава государства говорить. Всенародно избранный.
Бедность не вызвана ленью, алкоголем или перенаселённостью. Бедность вызвана современными частными монополиями.
В целом, согласен со второй частью утверждения. Но не согласен с первой в корне. Особенно про лень и алкоголь. Напомню, что на пути строительства развитого социализма за тунеядство была статья в УК каждой из союзных республик, а за пьянство в ЛТП определяли. Алкота и бездельники - помеха любому строю. Жили они, кстати, весьма бедно при Союзе.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. По сути, атомы и их расположение собрать по разному в каждом конкретном случае и все. 
yaplakal.com