Какая то неоконченная история без логичного конца. Хотя некоторые истории могут заканчиваться многоточием, так что пойдет.
А вот именно эти внутренние порывы при решении сложных задач описаны прикольно, правдоподобно. Ну я думаю такое испытывают все, кто решает сложные задачи, а не только программеры
Прочитал. Прочитал комменты. И понял одну простую вещь - большинство комментаторов не поняли о чём вообще речь в рассказе. Рассказ не о программистах вообще. Хотел написать, как инженер-конструктор может так же мучаться из-за 2 Герц собственной частоты, но не буду.
большинство не дочитало. я вот не дочитал и не собираюсь. а вообще у ГГ психотип странный я бы сказал даже ненормльный. так зацикливаться на задаче нельзя - это бараний подход пытаться пробить именно тот путь к цели который наметил. должны быть обходные пути. измени схему чтобы какое нибудь действие проходило вне чипа таймер там какой нибудь некритичный выкинуть наружу или интегрирование. накрайняк поставь порт ввода вывода и храни этот байт в нём или за ним в чём нибудь ещё.
так если ты "обходишь" препятствие, значит ты признаешь, что ты слабее и по факту проиграл этому препятствию Твоей силы должно быть достаточно чтоб именно "пробивать" его, иначе грош тебе цена по сути. Все остальное - самооправдания своей слабости
Во-первых, к хуям компилятор. Ассемблер и только ассемблер. Про вычитание. Ну да, будет выполняться последовательностью двух инструкций — NEG, ADD. И чо? Ты про процессор 6502 слышал? А на этой хуите персональные компьютеры делали. На "спектруме" программы удобнее всего было в HEX-редакторе писать, не на ассемблере даже, а напрямую машкодами. И про дешевизну. В наше время ARM стоят не так уж и дорого. По твоему описанию я сначала, когда речь зашла про 256 байт оперативы, подумал на ATtiny, но есть нескладушки некоторые. На mcs51 тем более не похоже. В общем, афтырь, переставай быть программистом — дурное это дело, и познавай дзен электронщика. Только ассемблер и машкод, только хардкор. И выбирай железо под задачу.
Открою тебе большую тайну - длина команды у z80 от 1 до 3 байтов.
И да - я и на нём в ассемблере писал, и дохера в чём до него, и на интелах. Поэтому, если ты не знаешь таких элементарных принципов, что у зайлога от 1 до 3 байтов на команду, - сразу после этого читать стало неинтересно. Какой ты нахер специалист, если пишёшь такой бред.
А то, что я программировал давным-давно, - ты в страшном сне не увидишь.
И да, - если нет операции вычитания - это без проблем абсолютно делается операцией сложения, путём нескольких преобразований. Оформляется отдельной процедурой, и прекрасно юзается. И уж переходы короткие и полные (между страниц) - вообще не проблема для норм спеца
Это монстры по сравнению с первыми процами на кассовых аппаратах лет 30 назад. Уж не сравнивай. Вот там как раз и был треш, о котором примерно ТС пишет. Я это всё когда-то проходил, на удивление - достаточно успешно
Это сообщение отредактировал sochirand - 1 июн 2025 в 21:35
Одному такому тоже как то не хватало оперативы. В Attiny13, что то не влезало малость. На форуме Arduino.ru ему дружно переписали код, так, что оператива вообще стала не нужна, все заработало через стек и регистры АЛУ.
Это сообщение отредактировал kakmyc - 1 июн 2025 в 21:49
Во-первых, к хуям компилятор. Ассемблер и только ассемблер. Про вычитание. Ну да, будет выполняться последовательностью двух инструкций — NEG, ADD. И чо? Ты про процессор 6502 слышал? А на этой хуите персональные компьютеры делали. На "спектруме" программы удобнее всего было в HEX-редакторе писать, не на ассемблере даже, а напрямую машкодами. И про дешевизну. В наше время ARM стоят не так уж и дорого. По твоему описанию я сначала, когда речь зашла про 256 байт оперативы, подумал на ATtiny, но есть нескладушки некоторые. На mcs51 тем более не похоже. В общем, афтырь, переставай быть программистом — дурное это дело, и познавай дзен электронщика. Только ассемблер и машкод, только хардкор. И выбирай железо под задачу.
Ты с сегодняшней колокольни смотришь. А в рассказе конец 80х. "Новомодная фокспра и клиппер", цветы за трёшку и прочие приметы времени.
Clipper, FoxPro, CGA. Древности, однако :) Сейчас все иначе, всем рулит экономика. Какая разница в цене между более навороченным чипом и дешевым? Доллар? Какая экономия на серию? Ну пусть 10000$. Чел из рассказа потратил минимум месяц своего времени на эту оптимизацию. Получает он, скорее всего, не 1000$, а несколько побольше. Уже половину экономии он скушал, если учесть накладные расходы и налоги. А теперь представим, что заказчик хочет новую фичу. Чтобы ее впихнуть в полученную конструкцию, нужно оплатить автору кода еще раз столько же (и, вероятно, оплатить лечение в дурке). Не стоит овчинка выделки, проще сразу более мощный чип вкорячить. И это уж не говоря о таких "мелочах", как читаемость, расширяемость, связность и прочих всяких SOLID
А были времена, когда мы были молоды, и искали самое красивое решение, просто чтобы выпендриться перед друзьями.
Почему-то многие забывают про энергетику. Дело ведь не в цене чипа. Подавляющее большинство юзеров хотят шоп оно "было шустрое и мобильное". А с Вашим подходом мобилки так и будут "условно мобильные". От розетки к розетке. Так-то можно и чип от видюхи вкорячить. А хуле, работать будет, главное библиотек навалить по максималу. Ну, чтобы всем хватило.
Во-первых, к хуям компилятор. Ассемблер и только ассемблер. Про вычитание. Ну да, будет выполняться последовательностью двух инструкций — NEG, ADD. И чо? Ты про процессор 6502 слышал? А на этой хуите персональные компьютеры делали. На "спектруме" программы удобнее всего было в HEX-редакторе писать, не на ассемблере даже, а напрямую машкодами. И про дешевизну. В наше время ARM стоят не так уж и дорого. По твоему описанию я сначала, когда речь зашла про 256 байт оперативы, подумал на ATtiny, но есть нескладушки некоторые. На mcs51 тем более не похоже. В общем, афтырь, переставай быть программистом — дурное это дело, и познавай дзен электронщика. Только ассемблер и машкод, только хардкор. И выбирай железо под задачу.
"программы удобнее всего было в HEX-редакторе писать"
Чаво?
С херов машкоды удобнее ассемблера? Ты вообще в теме? Что за бред я прочитал?
Ещё расскажи что на БК0010-01 в хекс коде заебись было писать с его восьмеричной системой (несколько игр на ассе в нём написал)
Я на msc51 тоже не один десяток тыщ строк кода на ссемблере лично написал. Но про бред что в хексе команды удобнее писать - первый раз слышу
P.S. То, что описывает автор (возможно это вообще ИИ), - это происходит обычно в бутлоадерах старых процессоров. Там да - таймы очень важны, и вагон ограничений. Но я и бутлоадеры писал - не всё там так ужасно. Тем более всегда уже есть вагон наработок, если это не какой то кастомный вообще проц. Да и давно уже C там есть. Когда я писал - о С только мечтать конечно приходилось. Был asm - и слава богу
P.P.S самая жопа была писать деление денежных величин, - с округлением до копеек, когда есть только сложение и вычитание, - иногда умножение было, - но это не сильно помогает в делении. Вот там - да - голова раскалывалась, учитывая ограничения регистров, стека, размера слова, размера rom. Но ничего, - как то справился и с этим.
Это сообщение отредактировал sochirand - 1 июн 2025 в 22:49
Программист, работающий с крайне ограниченными ресурсами однокристальных микропроцессоров (8 КБ памяти, 128 байт ОЗУ, отсутствие базовых арифметических операций), сталкивается с критической проблемой: ему не хватает одного байта, чтобы добавить важную функцию в уже готовый код.
Несмотря на титанические усилия (оптимизация, переписывание кода, борьба с ограничениями стека и реалтайма), решение не находится. Осознав, что ошибок в коде нет, а проблема — в его собственном восприятии, он переживает эмоциональный кризис.
В отчаянии он встречает старушку, которая дарит ему душевное тепло и понимание. Это переворачивает его мировоззрение: он осознает, что настоящие программы рождаются не только из знаний, но и из любви к своему делу. В итоге он находит внутреннее решение проблемы, обретая гармонию между техническим совершенством и человечностью.
### Основные идеи: 1. Жесткие ограничения в embedded-программировании требуют филигранной оптимизации. 2. Один байт может стать непреодолимой преградой, если подходить к задаче только технически. 3. Программирование — это творчество, требующее не только ума, но и души. 4. Истинное решение приходит, когда перестаешь бороться и открываешься миру. 5. Любовь к коду важнее, чем гордыня и стремление быть «крутым» специалистом.
Финальный вывод: Настоящие программы создаются не только логикой, но и сердцем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну, сама ситуация знакома многим. Когда заказчик после практически полностью выданного кода/изделия, начинает говорить: "добавьте совсем небольшую фичу". А потом, при анализе и рассмотрении возможности добавления выясняется, что нужно будет переделать 80-90% кода или требует коренной переделки самого устройства.
Железячникам особо приятно, когда заказы на детали уже размещены и тут прилетает представитель заказчика и радостно говорит: "а давайте добавим/изменим совсем чуть-чуть!"
Сталкивался с подобным.
Один раз, действительно, пришлось переписывать почти весь код (заодно рефакторинг сделали ). Потеряли полтора месяца, зато хорошие отношения с заказчиком помогли найти новую работу.
Другой раз, прописали в бумагах (ТЗ, ЧТЗ, ПМИ и пр.) каждый чих и каждую новую "хотелку" заказчика оформляли, как отдельное ЧТЗ (с отдельной оплатой, соответственно). Тоже неплохо получилось. От большинства "хотелок" заказчик отказался.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Твоей силы должно быть достаточно чтоб именно "пробивать" его, иначе грош тебе цена по сути. Все остальное - самооправдания своей слабости
yaplakal.com
Kuzzya801 июн 2025 в 20:59