Квантовое бессмертие: почему мы не можем умереть

Однажды я попал в ДТП, встречная фура сложилась на повороте, на перевале и своим прицепом (швелер вместо заднего бампера или как там эта фиговина у фур называется), сложил крышу до руля и разрезал капот и крышу с водительской стороны. При этом разрезало и мою зимнюю куртку на левом плече.
В момент ДТП я видел все очень замедленно, как складывается фура, как мое авто очень медленно смещается вправо, потом удар по голове (момент сминания крыши), закрываю глаза, слышу звук лопнувшего стекла, думаю - бля менять лобовое придется....

Короче, вылез из машины и понял что она в утиль. ГАИшники приехали и спрашивают - а водилу этой машины скорая уже забрала? (у меня из повреждений только несколько порезов на кистях рук от осколков было)
Когда узнали, что это я, долго не могли поверить....

Прошло больше 15 лет, а я как будто просто сон посмотрел...

Может и правда оказался в другой версии реальности?
Это сообщение отредактировал tuapse - 2 ноя. 2025 г. в 20:58

Ну и тот мужик который учёный и выжил в катастрофе автомобильной. Тут скорее в судьбу поверить можно, или как раньше говорили - Бог отвёл. Ну у каждого второго наверное так было, когда на волосок от смерти побывал. Но должен был выжить для чего-то. Сам должен был умереть раз пять уже. Но.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Slava917 @ 2.11.2025 - 20:00)

Никто никогда не узнает , что находится за гранью. И даже вдруг оказавшись за гранью он никогда не узнает что находится за гранью, там где он только что был.

Если природа времени дуальна (а почему времени не быть дуальным), то еще интереснее.

Цитата (kakaklizm @ 2.11.2025 - 19:35)

Для философов — повод задуматься, что вообще такое “я”.

ТС скажу тебе по секрету, тока ты никому: философия уже как пару тыщ лет над этим задумывается.

А как же естественная смерть? Куда сознание перейдёт?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

... из письма читателя редактору журнала:
«Ваши кроссворды унижают мое человеческое достоинство - из-за них я
чувствую себя полным идиотом.»

1. Постоянный рост численности населения - соответственно «количества сознания». Откуда появляются и куда исчезают?
2. Как выше отметили - природная смерть в диапазоне 70+/- лет. Безусловная неизбежность.
3. Вероятность случайной, насильственной смерти субъекта «до срока» весьма высока. Исходя из этого сознание погибшего переходит в «место», в котором вероятность гибели - ниже. И в условиях вечности оно должно попасть в место где смерти нет.

Ну и вообще. А кому все это нужно?

Дзэн сказал:

Вы никогда не умрете ибо никогда не рождались.
Вы были здесь и сейчас всегда.

Несмотря на отсутствие прошлого, настоящего и будущего Будда, который Гаутама, говорил о Буддах прошлого, настоящего и будущего.

Вот такая се ля ви, ёпта.

Цитата (LASTBASTION @ 2.11.2025 - 21:01)

А как же естественная смерть? Куда сознание перейдёт?

Почему люди всегда ставят вопрос так, что их интересует исключительно то, что будет потом? Но никогда не интересуются тем, что было до. Вот Вас на Земле сколько не было? Долго наверное? Да. А что в то время с вашим "сознанием" творилось? Вот тоже самое и будет. Потом.
Это сообщение отредактировал lar4uk - 2 ноя. 2025 г. в 21:28

Физик Макс Тегмарк однажды рассказал, как чудом не погиб в автокатастрофе. Позже он признался: его не покидала мысль, что, возможно, он просто «перешёл» в ту ветку, где остался жив. В других — погиб, но его сознание этого никогда не узнает


Зато это узнало сознание тех, кто его в гроб видел в белых тапочках

Текст является классическим примером того, что можно назвать «квантовым мистицизмом». В нём корректные описания научных явлений используются как трамплин для прыжка в область чистой метафизики, не имеющей отношения к науке.

Давайте разберём его ключевые заблуждения и логические ошибки.

1. Фундаментальное непонимание и игнорирование декогеренции

Автор корректно упоминает суперпозицию и даже называет ключевой процесс — декогеренцию, который заставляет квантовые эффекты исчезать в макромире.Но сразу после этого он совершает грубейшую ошибку: полностью игнорирует её последствия.

В чём подвох? Автор заявляет: «весь наш мир — вплоть до вашего тела — теоретически подчиняется тем же странным законам». Теоретически — да. Практически — нет. Мозг человека — это не изолированный и охлаждённый до абсолютного нуля квантовый компьютер. Это тёплая, влажная и невероятно «шумная» система, постоянно взаимодействующая с окружающей средой.

Абсурдность: Скорость декогеренции в мозге такова, что любая гипотетическая квантовая суперпозиция на уровне нейронов (если бы она и возникла) разрушилась бы за ничтожные доли секунды (порядка 10⁻¹³ – 10⁻²⁰ с). Идея о том, что «сознание» как единое целое может существовать в когерентной суперпозиции, чтобы «выбрать» ветку реальности, противоречит всему, что мы знаем о взаимодействии квантовых систем с макроскопическим окружением. Автор упоминает декогеренцию как неудобный факт, который следует проигнорировать ради красивой идеи.

2. Неверная трактовка многомировой интерпретации (ММИ)

Автор представляет многомировую интерпретацию Эверетта как стройную теорию, из которой «логично» вытекает квантовое бессмертие. Это глубокое заблуждение.

В чём подвох? ММИ — это одна из многих интерпретаций, а не доказанная физическая теория. У неё есть серьёзные внутренние проблемы, например, проблема предпочтительного базиса (почему мир ветвится именно так, а не иначе?) и проблема вывода правила Борна для вероятностей. Автор подаёт её как практически установленный факт.

Главное искажение: В ММИ нет никакого «перескакивания» или «следования» сознания.Согласно Эверетту, в момент квантового события Вселенная полностью разветвляется. В 50% ветвей экспериментатор погибает. Его сознание в этих ветвях просто прекращает существовать вместе с его телом. В других 50% ветвей он выживает.[ Выжившая копия не имеет никакой связи с погибшей. Это не бессмертие, а просто тот факт, что если существует множество копий, то статистически некоторые из них избегут гибели. Говорить, что «вы» не можете умереть, — это всё равно что утверждать, что лотерейный билет не может быть проигрышным, потому что вы рассматриваете только тот мир, где он выиграл.

3. Мысленный эксперимент как доказательство

Автор ссылается на мысленный эксперимент «квантовое самоубийство», предложенный Максом Тегмарком, как на аргумент в пользу своей гипотезы.

В чём подвох? Этот эксперимент был придуман не для того, чтобы доказать бессмертие, а как reductio ad absurdum (доведение до абсурда), чтобы продемонстрировать странные и парадоксальные следствия ММИ с точки зрения субъективного опыта. Он обнажает проблему несоответствия субъективного восприятия вероятности и объективной реальности в рамках этой интерпретации. Автор же переворачивает всё с ног на голову, представляя философский парадокс как физический аргумент.

4. Ненаучная концепция «сознания»

Вся гипотеза автора держится на трёх посылках, две из которых абсолютно умозрительны:

«Сознание связано с квантовыми состояниями».

«Между ветвями сохраняется непрерывность самосознания».

Ни для одного из этих утверждений нет никаких научных оснований. Гипотезы о «квантовом сознании» существуют, но они находятся на самом краю науки и не имеют экспериментальных подтверждений, а многими учёными и вовсе считаются псевдонаукой.Автор вводит сознание как некую метафизическую сущность, которая способна манипулировать реальностью или выбирать её, что является чистой фантазией. Физика описывает эволюцию физических систем; сознание в её уравнениях не фигурирует.

Абсурдность выводов с точки зрения науки

Проблема «покалеченного бессмертия»: Гипотеза элегантно обходит стороной тот факт, что выживание не означает благополучия. В какой-то ветке реальности вы не умрёте от выстрела, но пуля сделает вас парализованным на всю жизнь. В другой ветке вы «выживете» при взрыве ядерной бомбы, но проведёте остаток дней, умирая от лучевой болезни. Это не бессмертие, а гарантия бесконечных страданий в тех мирах, где возможен нелетальный, но ужасный исход.

Нарушение законов вероятности: С точки зрения любого внешнего наблюдателя, вероятность смерти в эксперименте с ружьём остаётся 50%. Теория создаёт парадокс, в котором субъективная реальность одного человека полностью отрывается от объективной физической реальности, описываемой вероятностями. В науке это признак неработающей теории.

Нефальсифицируемость: Автор и сам признаёт, что гипотеза непроверяема. В науке теория, которую невозможно в принципе опровергнуть, не считается научной. Её можно поместить на одну полку с идеей о том, что мы живём в симуляции или что миром правят невидимые драконы. Это интересные темы для размышлений, но не для физики.

Заключение

Автор текста демонстрирует классические приёмы популяризатора-дилетанта: он берёт реальные и сложные научные концепции (суперпозиция, ММИ), упрощает их до неузнаваемости, игнорирует критически важные детали (декогеренция), а затем соединяет их с помощью абсолютно ненаучного допущения о мистической роли сознания.

Это не «размышления на стыке науки и метафизики», а уход с поля науки на поле чистой фантазии под прикрытием научной терминологии. С точки зрения физики, представленный текст — это набор логических натяжек и неверных интерпретаций, приводящий к абсурдному и научно несостоятельному выводу. Это красивая философская сказка, но к реальности она имеет такое же отношение, как и любая другая форма веры в бессмертие.
Это сообщение отредактировал Sabre - 2 ноя. 2025 г. в 21:21

Цитата (lar4uk @ 02.11.2025 - 21:15)

Почему люди всегда ставят вопрос так, что их интересует исключительно то, что будет потом? Но никогда не интересуются, что было до. Вот Вас на Земле сколько не было? Долго наверное? Да. А что в то время с вашим "сознанием" творилось? Вот тоже самое и будет. Потом.

Осмыслить бесконечность лет.
Их тысячи и миллионы.
И в этом времени нас нет
Сжимают льдом веков торосы

Но появились мы на свет
Так просто, прямо, беспардонно
И в этом миге есть ответ
На философские вопросы

Мы это чудо понимаем
Лишь как простой обычный факт
Живем, а позже умираем
И в мысли той - вселенной суть:

К загадкам вечным мы внимаем
Где? Почему? Откуда? Как?
Вопрос о смерти не решаем
Но мой к ответу близок путь:

Осмыслить бесконечность лет
Их тысячи и миллионы.
Нас после жизни снова нет
По миру косят смерти косы

Раз появились мы на свет,
Мешает вновь родиться что нам
Я сдал экзамена билет
На философские вопросы

P.S.

Состояние после смерти
Равно состоянию до рождения
Всекосмическое Ничто
При отсутствии нас царит
Но сначала было Ничто,
А потом вдруг без предупреждения
Появились же мы на свет,
Сдвинув пласт тектонических плит

Неизвестность, отсутствие нас
В прошлом так же меня пугает,
Как и в будущем, где нас нет
Мыслью я отправляюсь в мир,
Где царей раздавался глас
И история мира злая
Без меня миллионы лет
Бесконечность терла до дыр

Там гуляю я и оттуда
Наблюдаю, как из ничего
Происходит великое чудо
В день рождения моего

Но спроси меня в тот момент
А такое вообще возможно?
И ответил тогда бы я - «нет»
Посмотрев на тебя тревожно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mnirtis @ 2.11.2025 - 19:47)

Тут описаны случаи неестественной смерти, а как же старость? Допустим в одной вселенной умер в 99 лет от старости, а в другой что? Живёт до 150 лет?

у меня возник тот же вопрос.
здесь спорно понятия "перескакивания". на сколько я вник, параллельные эти миры существуют независимо друг от друга и никак не взаимодействуют.
нельзя сказать, что сознание "перескочило", это подразумевает, что до момента критического события в одной вселенной, в другой все стояло на паузе. даже наверное таковая вселенная не то чтобы существовала, а просто была скопипизжена в момент того самого события. ну чтобы в остальных моментах не отличаться от исходной вселенной, в которой сознание существовало до этого.
просто изначально есть поток бесконечных параллельных миров, в каждом из которых события происходят чуть иначе. умерший в одном человек может запросто продолжить существовать в другом.
относительно старения - достаточно предположить, что в каком-то хотя бы одном из всех миров не происходило ни одной войны и наука уже изобрела способ бесконечного продления ресурсов организма. ну или в андроидов мозги там пересаживают..
утверждается, что волновая составляющая у электрона схлопывается в момент измерения. но в какой моент происходит "разветвление"? именно в момент измерения? ведь под измерением можно понимать любое событие, связанное с регистрацией чего либо как либо.. взглянул на задницу девицы, которая мимо прошпендеряла - измерение завершено. ты оценил ее жопу сразу по нескольким параметрам - размер, сексуальность, цвет штанов, высота над асфальтом, да мало ли еще чего.. значит смотреть на задницы нельзя? - ну чтобы сущности не плодить?
вывод: вне зависимости от правильности или неправильности этого всего, нас это никак не ебет. а значит и само такое знание для нас смысла не имеет.

Цитата

на реальных научных теориях и интерпретациях квантовой механики.

Реальными назвать фантазии, которые придумывают ради грантов, это сильно

Однажды, 8 лет назад умер один мой близкий человек.
И было два момента после его смерти:
Пару дней было ощущение его присутствия рядом. Как будто стоит только повернуться и ты его увидишь.
А потом было ощущение что его верхняя "оболочка" стала исчезать, как бы сдуваться ветром. Осталось лишь что-то вроде твёрдого ядра которое потом просто куда-то делось не разрушившись.

И пришло понимание, или "знание" я ХЗ -
Что вся наша личность, наше сознание - это именно внешняя часть, именно она исчезает.
А внутреннее ядро - это "душа" которая просто уходит дальше, уходит из системы частью которой мы являемся при жизни.
Причем пока мы живём - душа меняется под воздействием личности.
И, в свою очередь, оказывает влияние на эту самую личность.

Сорри за сумбурное изложение, несмотря на довольно чёткую картинку в тот момент после смерти человека - описать это всё мне довольно сложно, слов не хватает.

Так что что-то в нас действительно бессмертно)

Попробую привести пример, не совсем может быть корректный:
Младенец перед родами уже слышит и ощущает внешний мир но в момент родов по сути переходит в мир другой, теряя при этом опыт но тем не менее оставаясь частью себя.

Качественный переход, типа того.
Это сообщение отредактировал CustomWing - 2 ноя. 2025 г. в 21:31

Человек, который это написал, не догоняет, что мы живем на другом уровне. Мир квантовый и наш - это считай разные миры. Что работает там, не работает здесь. Живем и чувствуем мы на этом уровне, проживаем нашу жизнь в этой действительности. И умирать все мы будем здесь, а не там, потому что там нас просто нет - это другие размерности, где никого из нас нет, та другая реальность не про нас. Существование и жизнь человека связаны с этой размерностью, а не с квантовой.
Это сообщение отредактировал Rishat - 2 ноя. 2025 г. в 21:31

Какую только сову на глобус люди не готовы натянуть лишь бы не принимать факт конечности своего сознания.

Про различные реальности и возможные разветления интересно описано в книге Айзека Азимова "Конец вечности" (жанр - научная фантастика). Причем он написал эту книгу еще в 1955 году.

Цитата (blacksever @ 02.11.2025 - 19:52)

ну ладно, допустим все версии дожили до старости и померли, и куда ж сознанию деваться?

Проснётся молодым и скажет ну и хуйня приснилась
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эта теория не может касаться только людей , она должна касаться всей материи . Нейтронов , протонов ,электронов и более мелких неизвестных частиц. Все умозаключения по поводу Людей похожи только на религию

Цитата (Sabre @ 2.11.2025 - 21:17)

Физика описывает эволюцию физических систем; сознание в её уравнениях не фигурирует. Абсурдность выводов с точки зрения науки

Есть маленький нюанс, что современная наука отрицает существование сознания как класса, как непроверяемый феномен. То есть оно всегда оказывается за скобками, и его существование игнорируется и не исследуется, потому что считается "философией" или "мистикой". И ограничивается парой абзацев типа "сознание случайно появилось как побочный эффект" и "самоосознание является побочным эффектом сознания/инстинкта сохранения".

То есть условно это ничто. И на это ничто множат любые мысли и гипотезы, и все они выглядят плюс-минус равновесно.

Хотя лично мне больше нравится идея про панпсихизм (что интересно, он комфортно сочетается с описанным материалом тут), но увы - науке пофиг на проблему сознания.

Цитата (LASTBASTION @ 2.11.2025 - 22:01)

А как же естественная смерть? Куда сознание перейдёт?

Когда нибудь ты обязательно это узнаешь. В прочем как и все в этом мире.

Блядь, даже с точки зрения атеизма может умереть только сознание, тело же разлагается только визуально, с точки зрения наших несовершенных органов чувств, атомы этого тела никуда не исчезают из вселенной, они существовали всегда и останутся существовать до гибели вселенной, ну еще есть теории что и сознание пишется куда то и вообще вся инфа которая существовала

Цитата

Физик Макс Тегмарк однажды рассказал, как чудом не погиб в автокатастрофе. Позже он признался: его не покидала мысль, что, возможно, он просто «перешёл» в ту ветку, где остался жив. В других — погиб, но его сознание этого никогда не узнает Зато это узнало сознание тех, кто его в гроб видел в белых тапочках

А куда делось сознание того, в кого он перешёл в другой ветке? Или он там жил как бот, без сознания?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Scarpe @ 02.11.2025 - 19:43)

Версия, однозначно, заслуживает размышлений.

Мой отец был старенький и умер от последствий инсульта в 86 лет. Получается, что в какой-то другой реальности он до сих пор жив?
Размещено через приложение ЯПлакалъ