Очень хочется в Советский Союз, ...

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:09)

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:58) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:52) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:48) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:22) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:15) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:07) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 12:56) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:50) Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 12:37) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:32) А имеющееся жилье как первый взнос с неба свалилось? За сколько лет оно заработано? Или - о ужас - досталось от проклятого совка в качестве бесплатного? Проясните этот момент? Ну ведь что-то полезное в Совке должно было быть для людей, пусть хотя бы комната в коммуналке. А если бы строили капитализм 70 лет, то была бы рассрочка на всю жизнь с переплатой 3-5%, как например в США. Ну да, хоть что-нибудь полезное... Про бесплатную медицину, про отсутствие безработицы, преступности вообще Это уже что-то новое, про отсутствие преступности. Расскажите поподробнее. Кто же тогда сидел в советских колониях? Silver867, Вы не хотите провериться у офтальмолога? Просто Вы с упорством читаете не все в моих постах... Или Вы все-таки не замечаете важные моменты осознанно? Специально для Вас процитирую полную фразу: Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:50) Про бесплатную медицину, про отсутствие безработицы, преступности вообще и наркомании в частности в современных масштабах Вы благополучно забыли? Выделенные слова о чем-то говорят? Их сейчас заметите? И это брехня, масштабы были сопоставимые. 1980 год, СССР, число убийств на 100 000 населения -6,5. 2013 год, РФ, число убийств на 100 000 населения - 8,6. Вы, когда приводите цифры, может, не будете забывать и о пруфах? Вот данные из Вики за 2014 год ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2 ). Число убийств в России - 9,2 на 100000. Почти в полтора раза больше, чем в СССР в 1980 году. Или полтора раза - это "тьфу", никакой разницы нет Это за 2011 год, а я привёл данные по 2013. В 2014, если не изменяет память, около 7,5 на 100000. Ещё раз повторю, масштабы преступности сопоставимые, просто в СССР криминальная статистика была засекречена от основной массы населения, а сейчас нет. Ну так Вы приведите цифры с пруфами, и не нужно будет что-то говорить! Их и сравним! Криминальная статистика РФ и СССР общедоступна. Если вы считаете, что цифры по числу убийств в 1980 и в 2013 я привёл неверные, опровергните меня. Зашибись! Значит, Вы будете приводить цифры, а я - искать им подтверждение??? Оригинальный подход, но - увольте! Я ВСЕ свои цифры приводил с пруфами (9,2 - в их числе), так что опровергать придется Вам... И вот еще данные по преступности в СССР и России из Вики ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...81%D0%B8%D0%B8# ). Как по Вашему, выросла она со времен СССР?

А времена СССР разные, смотря с какими годами сравнивать. Спокойные надо со спокойными, а неспокойные с аналогичными.
Если взять статистику послевоенной преступности, и сравнить с 90-ми годами, так на так и выйдет.
Равно как брежневскую преступность сравнить с нынешней.

Цитата (Залупустра @ 18.10.2015 - 13:27)

Цитата если Китай откажется продавать свои товары на Запад, Запад будет ввергнут в каменный век Да чо ты говоришь! Да. Прижмутся немного, а потом восстановят производство в собственных странах и в путь! Думаешь США штанов не сможет настрочить? )))))) А вот Китаю, без западного потребителя, пизда!

Китай сам по себе неплохо потребляет,как никак почти полтора миллиарда населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. не стоит забывать азиатский рынок.

Цитата (kototkot @ 18.10.2015 - 14:17)

Цитата (Залупустра @ 18.10.2015 - 13:27) Цитата если Китай откажется продавать свои товары на Запад, Запад будет ввергнут в каменный век Да чо ты говоришь! Да. Прижмутся немного, а потом восстановят производство в собственных странах и в путь! Думаешь США штанов не сможет настрочить? )))))) А вот Китаю, без западного потребителя, пизда! Китай сам по себе неплохо потребляет,как никак почти полтора миллиарда населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. не стоит забывать азиатский рынок.

Он потребляет только потому, что зарабатывает, обслуживая Запад. Перестанет обслуживать - не на что будет и потреблять, так что все взаимосвязано.

Цитата (wolf412 @ 18.10.2015 - 13:21)

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 12:16) И с западным потребителем не связано? И c западным потребителем связано, и с восточным потребителем связано. Только вот, потребитель больше зависит от Китая, чем Китай - от потребителя. Китай выпускает все, что нужно его гражданам для жизни, а, если Китай откажется продавать свои товары на Запад, Запад будет ввергнут в каменный век, т.к. быстрая индустриализация (тем более, повторная) в условиях капитализма и декларируемых демократических ценностей будет невозможна.

Умиляют такие эксперты, разве Китай производит что-то имеющее большой спрос? 90% китайских товаров, всего лишь реплики.Крупнейшие производители просто перенесут производства в другие страны, а Китай останется у разбитого корыта.

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:12)

Во-первых, в Китае коммунизма никогда не было - стоит подучить историю!

«Большой скачок – экономическая и политическая кампания в Китае с 1958 по 1960 год, нацеленная на укрепление индустриальной базы и резкий подъём экономики страны и имевшая трагические последствия для китайского народа. В это время Китай представлял собой на 90 % аграрную страну, которой была остро необходима модернизация. Мао Цзэдун обосновывал политику Большого скачка при помощи марксистской теории производительных сил, однако его попытка усилить экономический рост путём резкой коллективизации и подменить профессионализм энтузиазмом, а также неверные решения в области сельского хозяйства обернулись катастрофой: следствием Большого скачка стала смерть от 20 до 40 миллионов человек.»(вики)

Добавлено в 14:26

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:12)

Во-вторых, Вы признаете, что за тридцать лет, под руководством КПК Китай из развивающейся (по сути - отсталой) страны превратился во вторую экономику мира? Россия за тот же срок может похвастаться такими же успехами?

Так где уровень жизни лучше? Есть много разных таблиц и везде РФ на десяток пунктов выше…

Добавлено в 14:30

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:09)

И вот еще данные по преступности в СССР и России из Вики (

Есть данные по количеству убийств СССР(1980-85) и например РФ (2010-2015)?
То что я нашел – примерно одинаково…

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:48)

Это за 2011 год, а я привёл данные по 2013. В 2014, если не изменяет память, около 7,5 на 100000. Ещё раз повторю, масштабы преступности сопоставимые, просто в СССР криминальная статистика была засекречена от основной массы населения, а сейчас нет.

Извини, что значит не засекречена?
Я где-то могу достать данные, например, о национальности преступников?
Сколько убийств прошло по 111-й статье?
Сколько убитых записали в пропавшие без вести?
Ну и т.д.

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:02)

Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 12:54) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:50) А если бы да кабы лучше оставить в сослагательном наклонении. У нас сейчас капитализм, и не напомните, под какой процент дается ипотека? Может, под 3-5%? Капитализм слишком молодо, ведь семьдесят лет система загнивал, 10-15 лет как только встали на привольные рельсы, если не считать переходный период. А что Вы подразумеваете под "переходным периодом"? Может, отсчет капитализма начать с перестройки? Тогда ему уже под 30 лет - срок немалый. Напомнить, чего добился Китай за это же время?

вот заебали вы со своим "российским капитализмом"!
нет в россии никакого капитализма, прихлопнули его в 2000 году! сами знаете, кто
у нас сейчас вообще не знаю как назвать, что в стране творится.
победивший охуевший чиновничий беспредел во главе кучкой друзей и родственников
это даже не рабство, рабов хоть кормили
можно даже сказать, что в этом плане россия впереди планеты всей. такого, что сейчас творят стоящие у власти, ни одному самому зарвавшемуся фараону во сне не могло присниться

Цитата (kototkot @ 18.10.2015 - 14:17)

Цитата (Залупустра @ 18.10.2015 - 13:27) Цитата если Китай откажется продавать свои товары на Запад, Запад будет ввергнут в каменный век Да чо ты говоришь! Да. Прижмутся немного, а потом восстановят производство в собственных странах и в путь! Думаешь США штанов не сможет настрочить? )))))) А вот Китаю, без западного потребителя, пизда! Китай сам по себе неплохо потребляет,как никак почти полтора миллиарда населения. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. не стоит забывать азиатский рынок.

половина крестьян, корыте на мулах пашут… им не нужны модные джинсы и магнитолы

Цитата (raleks @ 17.10.2015 - 19:22)

64 года рожд. чё за сопли, какое СССР? обратной дороги нет, жить дальше и не ссать,

Аналогичный год рождения... Такое впечатление, что обратно в СССР хотят возвратиться те, кто там никогда не был...
Лично мне и тут, без всяких СССРов хорошо...

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:41)

Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 13:19) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:15) И Вы лично в Китае бывали? Например, в районе Шэньчженя, Гуанчжоу, Шанхая, Ханчжоу, Нингбо? Посещали фабрики? Если нет, то то могу Вам поведать из личного опята - очень много производств там не связано ни с западным капиталом, ни с западными компаниями! Если не верите, можете погуглить BBK, Malata, Konka, Midea, Gree - и это только электроника и бытовая техника. А вы в курсе сколько в Китае людей, и какое количество из них живет беднее самого бедного россиянина? Я в курсе, сколько людей живет в Китае. Только вот не понял, как Вы будете сравнивать самого бедного китайца и самого бедного россиянина?

Это аллегория…
Есть тысячи способов сравнить уровень жизни. Например по доходу среднего класса.
Если вы зарегистрируетесь на бирже труда, россиянин будет получать пособие по безработице, пока ему не предложит работу социальная служба, в Китае и этого нет, россиянин буде получать пенсию по старости, в Китае и этого нет.

Цитата (Елдердын @ 18.10.2015 - 14:31)

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:48) Это за 2011 год, а я привёл данные по 2013. В 2014, если не изменяет память, около 7,5 на 100000. Ещё раз повторю, масштабы преступности сопоставимые, просто в СССР криминальная статистика была засекречена от основной массы населения, а сейчас нет. Извини, что значит не засекречена?

В СССР криминальная статистика шла под грифом "для служебного пользования" и в открытой печати не публиковалась.

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 14:48)

Цитата (Елдердын @ 18.10.2015 - 14:31) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:48) Это за 2011 год, а я привёл данные по 2013. В 2014, если не изменяет память, около 7,5 на 100000. Ещё раз повторю, масштабы преступности сопоставимые, просто в СССР криминальная статистика была засекречена от основной массы населения, а сейчас нет. Извини, что значит не засекречена? В СССР криминальная статистика шла под грифом "для служебного пользования" и в открытой печати не публиковалась.

Это понятно.
Я и спросил, сейчас что, я могу получить ответы на все вопросы (см. выше)?

ооо чайный гриб у меня такой был дома в детстве))) вместо колы

Цитата (eer @ 18.10.2015 - 10:17)

Цитата Так что врут вашы родственики. Не могли колхозника посадить за теплицу. Могли. Это называлось "нетрудовые доходы".

Дурень. У колхозников всегда был собственный надел земли. Кто по твоему мнению выращивал картошку в СССР? Это только в кино бескрайние поля картохи, убираемые комбайнами и студентами. И если вместо картохи теплица с помидорами - это суть дела не меняет.
А нетрудовые доходы - это купить у колхозника картоху или томаты из теплицы и продать вдвое дороже. Чем сейчас почти все и занимаются. Или проще - спекуляция.

Цитата (UncleSAM @ 18.10.2015 - 14:36)

Цитата (raleks @ 17.10.2015 - 19:22) 64 года рожд. чё за сопли, какое СССР? обратной дороги нет, жить дальше и не ссать, Аналогичный год рождения... Такое впечатление, что обратно в СССР хотят возвратиться те, кто там никогда не был... Лично мне и тут, без всяких СССРов хорошо...

Во во! Согласен на 146%!

На ЯПе уже и 90го года рождения на совок дрочат!

Цитата (klod @ 18.10.2015 - 15:41)

Цитата (eer @ 18.10.2015 - 10:17) Цитата Так что врут вашы родственики. Не могли колхозника посадить за теплицу. Могли. Это называлось "нетрудовые доходы". Дурень. У колхозников всегда был собственный надел земли. Кто по твоему мнению выращивал картошку в СССР? Это только в кино бескрайние поля картохи, убираемые комбайнами и студентами. И если вместо картохи теплица с помидорами - это суть дела не меняет. А нетрудовые доходы - это купить у колхозника картоху или томаты из теплицы и продать вдвое дороже. Чем сейчас почти все и занимаются. Или проще - спекуляция.

Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки.[1]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нетрудовые_доходы

Цитата (UncleSAM @ 18.10.2015 - 14:36)

Аналогичный год рождения... Такое впечатление, что обратно в СССР хотят возвратиться те, кто там никогда не был... Лично мне и тут, без всяких СССРов хорошо...

1973 г.р., был бы не против жить в СССР.
Моя бабушка, 1922 г.р., опять же согласна.

Нам можно это хотеть? Или у нас возраст тоже не подходит?

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 16:06)

Цитата (klod @ 18.10.2015 - 15:41) Цитата (eer @ 18.10.2015 - 10:17) Цитата Так что врут вашы родственики. Не могли колхозника посадить за теплицу. Могли. Это называлось "нетрудовые доходы". Дурень. У колхозников всегда был собственный надел земли. Кто по твоему мнению выращивал картошку в СССР? Это только в кино бескрайние поля картохи, убираемые комбайнами и студентами. И если вместо картохи теплица с помидорами - это суть дела не меняет. А нетрудовые доходы - это купить у колхозника картоху или томаты из теплицы и продать вдвое дороже. Чем сейчас почти все и занимаются. Или проще - спекуляция. Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки.[1] https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нетрудовые_доходы

Постучи себя по голове!
При чем тут Медунов? Я писал, как и мой оппонент о КОЛХОЗНИКАХ. Ты в курсе, чем их статус отличался от совхозника и горожанина?
Покажи мне колхозника у которого Медунов снес теплицу.

Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 14:17)

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:09) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:58) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:52) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:48) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:22) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 13:15) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 13:07) Цитата (Silver867 @ 18.10.2015 - 12:56) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:50) Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 12:37) Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:32) А имеющееся жилье как первый взнос с неба свалилось? За сколько лет оно заработано? Или - о ужас - досталось от проклятого совка в качестве бесплатного? Проясните этот момент? Ну ведь что-то полезное в Совке должно было быть для людей, пусть хотя бы комната в коммуналке. А если бы строили капитализм 70 лет, то была бы рассрочка на всю жизнь с переплатой 3-5%, как например в США. Ну да, хоть что-нибудь полезное... Про бесплатную медицину, про отсутствие безработицы, преступности вообще Это уже что-то новое, про отсутствие преступности. Расскажите поподробнее. Кто же тогда сидел в советских колониях? Silver867, Вы не хотите провериться у офтальмолога? Просто Вы с упорством читаете не все в моих постах... Или Вы все-таки не замечаете важные моменты осознанно? Специально для Вас процитирую полную фразу: Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 12:50) Про бесплатную медицину, про отсутствие безработицы, преступности вообще и наркомании в частности в современных масштабах Вы благополучно забыли? Выделенные слова о чем-то говорят? Их сейчас заметите? И это брехня, масштабы были сопоставимые. 1980 год, СССР, число убийств на 100 000 населения -6,5. 2013 год, РФ, число убийств на 100 000 населения - 8,6. Вы, когда приводите цифры, может, не будете забывать и о пруфах? Вот данные из Вики за 2014 год ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2 ). Число убийств в России - 9,2 на 100000. Почти в полтора раза больше, чем в СССР в 1980 году. Или полтора раза - это "тьфу", никакой разницы нет Это за 2011 год, а я привёл данные по 2013. В 2014, если не изменяет память, около 7,5 на 100000. Ещё раз повторю, масштабы преступности сопоставимые, просто в СССР криминальная статистика была засекречена от основной массы населения, а сейчас нет. Ну так Вы приведите цифры с пруфами, и не нужно будет что-то говорить! Их и сравним! Криминальная статистика РФ и СССР общедоступна. Если вы считаете, что цифры по числу убийств в 1980 и в 2013 я привёл неверные, опровергните меня. Зашибись! Значит, Вы будете приводить цифры, а я - искать им подтверждение??? Оригинальный подход, но - увольте! Я ВСЕ свои цифры приводил с пруфами (9,2 - в их числе), так что опровергать придется Вам... И вот еще данные по преступности в СССР и России из Вики ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...81%D0%B8%D0%B8# ). Как по Вашему, выросла она со времен СССР? А времена СССР разные, смотря с какими годами сравнивать. Спокойные надо со спокойными, а неспокойные с аналогичными. Если взять статистику послевоенной преступности, и сравнить с 90-ми годами, так на так и выйдет. Равно как брежневскую преступность сравнить с нынешней.

Ну так давайте статистику десяти послевоенных лет в студию (ведь Вы сами про нее заговорили, не так ли)?
А пока факт остается фактом - я привел пруф про 9,2 убийства на 100000 человек, Вы отделываетесь словами...

И вот еще кое-что про преступность ( http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России ). Как, по цифрам, приведенным в таблице, выросла преступность с середины 80-х, или нет?


Это сообщение отредактировал sborod - 18 окт 2015 в 16:54

Цитата (Елдердын @ 18.10.2015 - 12:57)

Ай, чего срёмся то? Что было - то было, что есть то есть. Просто СССР кончился тогда, когда должность приёмщика стеклотары стала уважаемой в обществе. вот и всё. Умеет жить, так раньше говорили.

умеет жить?)) а чего тогда такой поток сознания в адрес васильевой?)) она тож " умеет жить")) чего в магазине ищем сыр из молока, а не пальмы? производители тож "умеют жить")) чего за часы вопите - чел "тоже умеет жить"))
вот только очереди в советских магазинах и дефицит товаров, тоже были из=за того , шо кто-то умел жить)) у завмага куча родственников и нужных знакомых - умеет жить, у товароведа снабженца тоже были связи, блат, умеет жить)) обвесили вас в магазине , не орите, продавец умеет жить

билять, с этим "умеет жить" ОБХСС и боролось, шоб жили ВСЕ, а не ток те кто умеет
и раз те кто "умеет жить" уважаемые в обществе, то и не удивляйтесь, шо у кого-то яхта за охулиард, а другой билет на самолёт купить не может с зарплаты

Я родился и вырос в Магадане, 1973 года рождения. Ни в какой СССР не хочу.
1. Бесконечные пионерские, комсомольские собрания и линейки ни о чем.
2. Транспорт- реальная жопа( да- да , ездил на лиазе)
3. Продукты- овощи гнилые, фруктов хрен купишь, мясо, масло по талонам
4. Прописка.
5.Никакой заботы от государства не чувствовал. Жили в мрачной общаге в скотских условиях.
Короче у меня СССР не вызывает никакой радости

Все не осилил, только до 6й сраницы дошел. Может кто уже и выложил:

Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 14:22)

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:12) Во-первых, в Китае коммунизма никогда не было - стоит подучить историю! «Большой скачок – экономическая и политическая кампания в Китае с 1958 по 1960 год, нацеленная на укрепление индустриальной базы и резкий подъём экономики страны и имевшая трагические последствия для китайского народа. В это время Китай представлял собой на 90 % аграрную страну, которой была остро необходима модернизация. Мао Цзэдун обосновывал политику Большого скачка при помощи марксистской теории производительных сил, однако его попытка усилить экономический рост путём резкой коллективизации и подменить профессионализм энтузиазмом, а также неверные решения в области сельского хозяйства обернулись катастрофой: следствием Большого скачка стала смерть от 20 до 40 миллионов человек.»(вики)

А во время "Большого скачка" что, в Китае был коммунизм? Да или нет?
Может, погуглите определение "коммунизма"?

Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 14:22)

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:12) Во-вторых, Вы признаете, что за тридцать лет, под руководством КПК Китай из развивающейся (по сути - отсталой) страны превратился во вторую экономику мира? Россия за тот же срок может похвастаться такими же успехами? Так где уровень жизни лучше? Есть много разных таблиц и везде РФ на десяток пунктов выше…

Извините, Вы вопроса не заметили? Может, сперва дадите ответ на "Вы признаете, что за тридцать лет, под руководством КПК Китай из развивающейся (по сути - отсталой) страны превратился во вторую экономику мира?", а потом приведете много разных таблиц, где РФ на десяток пунктов выше?

Цитата (hector15 @ 18.10.2015 - 14:22)

Цитата (sborod @ 18.10.2015 - 14:09) И вот еще данные по преступности в СССР и России из Вики ( Есть данные по количеству убийств СССР(1980-85) и например РФ (2010-2015)? То что я нашел – примерно одинаково…

Если у Вас есть такие данные - что Вам мешает привести их здесь (особенно интересны данные за 2015-й год)? Вместе в пруфами...

Цитата (xoraa @ 18.10.2015 - 08:19)

У нас нет никаких обид на СССР, у нас остались только ощущения великой страны, уютного и безопасного детства, человеческих отношений и стремление к высоким целям.

Ну хз что сказать Моему сыну почти 12. И много где был. И много чего есть, а не как у меня - я как то в "прощай молодость" в школе ходил, классе в 6.

У меня не было курток, ботинок, одежды и всего остального, как у него сейчас.

Вряд ли он он не может сказать про свое детство как "уютное и безопасное".