Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  20 21 22  ... 36 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
старинаЛИС 15 мар. 2017 г. в 22:06
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:34)
старинаЛИС
Цитата
Теперь возьмем кровосмешение монгол со славянами.

А теперь возьмём школьный учебник в руки и прочитаем там что Русь платила дань. То есть здесь были представители монгол, в качестве сборщиков дани, купцов и т.д. но МОНГОЛЫ, БЛИН, ВСЕЙ МОНГОЛИЕЙ СЮДА НЕ ПЕРЕЕЗЖАЛИ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА!!!!

Ты посмотри на национальный состав племён граничившими с монголией. Например, Волжская Булгария. Какой национальный состав сейчас там живёт? Или посмотри кто живёт в пределах бывшего Казанского ханства. Будешь удивлён. Там реально потомки татаро-монголов.

Ну хоть немного голову включайте cry.gif

офигеть, т.е. вы утверждаете что приехали пару человек, сказали что это их поляна и они тут будут кормиться и им сразу начали платить дань?

много-тысячное войско так и не заходило на территорию Руси?
Или заходило, но ни кого не трахали?

Да, и упомянутые вами надсмоторщики, они что все исключительно евнухи?
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:07
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Meganom @ 15.03.2017 - 23:02)
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:52)
Meganom
Цитата
ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

То есть подлые поляки нам термин придумали и поэтому всё, кранты, верить никому нельзя?))
Дело же не в термине, дело в том что на определённом периоде истории часть древней Руси попало под вассальную зависимость от Орды. И мы им платили налог. Если князья начинали крысить долю малую, то приходили татары и давали люлей за это. Зависимость вассальная была. Князья назначались в Орде. А как ты назовёшь это - иго или не иго - дело десятое. Не нравится термин - возьми любой другой. Просто сам термин вошёл в историческое бытописание и стал общепринятым.

Сейчас Русь попала в вассальную зависимость от Кремля. И мы им платим налог. Губернаторы назначаются в Кремле. И если начинают крысить долю малую, то приходят СК с генпрокуратурой и дают люлей за это.
А как вы назовёте это, иго или обычное государственное устройство, дело десятое.

Через сотню-другую лет, очередной Недимон позовёт европейцев историю нам писать, как захотят, так нашим потомкам в учебники и запишут.

Что предлагаешь? Разделиться на десятки княжеств?
magrex 15 мар. 2017 г. в 22:08
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:33)
Думаю,что клинков для дружин было отковано мало.Вследствии сложности получения железа хорошего кач-ва и малочисленности самих дружин.
А вот оружия более простого-копий,топоров, палиц и пр. думаю достаточно.

да тогда особо не заморачивались с железом, это для боя, это для выходных)) если был один топор то для всего. Не кто не гнушался после боя пойти железо пособирать. Да и вещи с поколения в поколение переходили.
ivan79 15 мар. 2017 г. в 22:08
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
Цитата
Это при постриге. А при жизни его звали Иоанн, а ещё Тит и Смарагд.


В письмах иногда Иван московский.
Сканда 15 мар. 2017 г. в 22:11
Алаберный  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 00:52)
Meganom
Цитата
ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

То есть подлые поляки нам термин придумали и поэтому всё, кранты, верить никому нельзя?))
Дело же не в термине, дело в том что на определённом периоде истории часть древней Руси попало под вассальную зависимость от Орды. И мы им платили налог. Если князья начинали крысить долю малую, то приходили татары и давали люлей за это. Зависимость вассальная была. Князья назначались в Орде. А как ты назовёшь это - иго или не иго - дело десятое. Не нравится термин - возьми любой другой. Просто сам термин вошёл в историческое бытописание и стал общепринятым.

Кстати, это "Иго" укрепило и обьединило Русь. Москва стала центром. Распри прекратились. Невыгоден был бардак монголам.
Вокруг неё и выросла та Россия, величие которой мы и имеем.
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:12
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
старинаЛИС
Цитата
офигеть, т.е. вы утверждаете что приехали пару человек, сказали что это их поляна и они тут будут кормиться и им сразу начали платить дань?

Я утверждаю чт было несколько походов на Русь. Силы монгол превосходили силы русских князей. Разве не так было?
Зачем изворачивать чужие слова и нести откровенную чушь?

Цитата
много-тысячное войско так и не заходило на территорию Руси?
Или заходило, но ни кого не трахали?

Заходило, трахали. Да и купцы ездили и трахали. Только как это могло сказаться на населении? Доля была ничтожно мала.

Цитата
Да, и упомянутые вами надсмоторщики, они что все исключительно евнухи?

А ты представляешь количество населения тогда на Руси и количество баскаков и всяческих других послов?

То есть ты утверждаешь что придти войной на несколько месяцев - это изменить генофонд в корне?
Meganom 15 мар. 2017 г. в 22:13
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:02)
...
Дык это понятно. Но плавать по степям на лодьях - это как в лыжах на асфальте - неудобно.
Разве не очевидно, что природная среда формировала технологии и привычки народов?

Как-то же из Киева доплывали до Чёрного моря. И даже из варяг в греки.
Просто, люди издавна приметили, что среди степей и лесов реки текут. В некоторых местах. И передвигаться по тем рекам проще, чем по дорогам тех времен. Хотя, дорожных ремонтников тогда ещё не было, дороги всё равно были ужасными. cry.gif
Цитата
Что предлагаешь? Разделиться на десятки княжеств?
На полтора десятка княжеств нас уже разделили.

Это сообщение отредактировал Meganom - 15 мар. 2017 г. в 22:18
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:15
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Сканда @ 15.03.2017 - 23:11)
Цитата (8lol8 @ 16.03.2017 - 00:52)
Meganom
Цитата
ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

То есть подлые поляки нам термин придумали и поэтому всё, кранты, верить никому нельзя?))
Дело же не в термине, дело в том что на определённом периоде истории часть древней Руси попало под вассальную зависимость от Орды. И мы им платили налог. Если князья начинали крысить долю малую, то приходили татары и давали люлей за это. Зависимость вассальная была. Князья назначались в Орде. А как ты назовёшь это - иго или не иго - дело десятое. Не нравится термин - возьми любой другой. Просто сам термин вошёл в историческое бытописание и стал общепринятым.

Кстати, это "Иго" укрепило и обьединило Русь. Москва стала центром. Распри прекратились. Невыгоден был бардак монголам.
Вокруг неё и выросла та Россия, величие которой мы и имеем.

Дык не то слово. Диалектика dont.gif
С одной стороны - ослабляла, с другой - объединяла.
старинаЛИС 15 мар. 2017 г. в 22:15
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:58)
И это тоже

приведенные вами татары они чистокровные или же метисы?
CtrlX 15 мар. 2017 г. в 22:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:51)
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)
theДимыч
Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь.
У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее.

Возможно, ты согласишся-при нехватке железа достаточно сложно вооружить большую армию,особенно ту, в которой есть тяжконники.

А вооружать против кого? Считаешь, что​ что у нас тогда железа завались было? Так-то, тогда еще Липецкий металлургический еще хреновенько работал, прямо скажем, не работал ни хера ))), Демидов на Урале тоже еще не хотел заводиться, так что особо-то вооружаться и обвешиваться железом монголам было не особо-то и нужно.
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:18
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (magrex @ 15.03.2017 - 23:08)
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:33)
Думаю,что клинков для дружин  было отковано мало.Вследствии сложности получения железа хорошего кач-ва и малочисленности самих дружин.
А вот оружия более простого-копий,топоров, палиц и пр. думаю достаточно.

да тогда особо не заморачивались с железом, это для боя, это для выходных)) если был один топор то для всего. Не кто не гнушался после боя пойти железо пособирать. Да и вещи с поколения в поколение переходили.

Пфф... не гнушался) не то слово! Трофейные команды работали как грачи весной на пашне. Вычищали под ноль практически. Каждую заклёпочку, каждый обломок, наконечник - в дело!
Navkin 15 мар. 2017 г. в 22:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (старинаЛИС @ 15.03.2017 - 22:15)
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:58)
И это тоже

приведенные вами татары они чистокровные или же метисы?

По национальности татары
Сканда 15 мар. 2017 г. в 22:20
Алаберный  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 22:48)
На  такое невежество даже желания отвечать нет.
Картинку монгольского всадника в теме видел?
Не пойму кто минусит? Доводы закончились?

Иногда я.
Тоже нет желания. Охуеваю от невежества, да и просто от отсутствия логического мышления и жму минуc

Это сообщение отредактировал Сканда - 15 мар. 2017 г. в 22:20
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:20
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
2
Meganom
Цитата
Как-то же из Киева доплывали до Чёрного моря. И даже из варяг в греки.
Просто, люди издавна приметили, что среди степей и лесов реки текут. В некоторых местах. И передвигаться по тем рекам проще, чем по дорогам тех времен.

Казалось бы - при чём тут монголы? Я вот объяснить не могу. Может ты расскажешь?
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:22
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (CtrlX @ 15.03.2017 - 23:17)
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:51)
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)
theДимыч
Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь.
У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее.

Возможно, ты согласишся-при нехватке железа достаточно сложно вооружить большую армию,особенно ту, в которой есть тяжконники.

А вооружать против кого? Считаешь, что​ что у нас тогда железа завались было? Так-то, тогда еще Липецкий металлургический еще хреновенько работал, прямо скажем, не работал ни хера ))), Демидов на Урале тоже еще не хотел заводиться, так что особо-то вооружаться и обвешиваться железом монголам было не особо-то и нужно.

Эээ, ямщик, не гони! pray.gif
Какой липецкий металлургический? Какой Демидов? Рассматриваемый период - 13-15 век.
theДимыч 15 мар. 2017 г. в 22:23
Приколист  •  На сайте 9 лет
1
Думаешь,русские веками воевавшие с половцами не знали их хитростей?
Так подожди, как 5% от войска могли повлиять на исход кампании при вычете потерь?
Получается вполне себе сравнимое соотношение феодальных армий.
К тому-же, численный перевес не всегда означает победу автоматом.
Скорее всего,их было больше в нужном месте,в нужное время+неожиданность.
И конкистадоры у индейцев доспех перенимали, и японцы у португальцев,и монголы у киданей,всеобщая практика приятия лучших решений.
Meganom 15 мар. 2017 г. в 22:24
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:57)
Цитата
Потомки татар или монголов? Это разные народы, даже внешне отличаются. Даже спустя столетия.

Ты не сравнивай сегодняшних татар, они даже сейчас разные.
Это татарин

Русские тоже разные.
Лично меня успешно принимают за татарина, еврея, чечена. Хотя родня, с Алтая и Сибири.
Цитата
По национальности татары
т.е. в паспорте написано?
старинаЛИС 15 мар. 2017 г. в 22:24
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:12)
Цитата
Да, и упомянутые вами надсмоторщики, они что все исключительно евнухи?

А ты представляешь количество населения тогда на Руси и количество баскаков и всяческих других послов?

То есть ты утверждаешь что придти войной на несколько месяцев - это изменить генофонд в корне?

при чем тут население Руси?
Например войско Батыя оценивают в 150 тыс человек.
При захвате любого крупного города такая толпа мужиков перетрахает всех баб в городе, да еще и в очередь стоять будут.

Далее по той же схеме слудующий город и т.д.

Теперь вспомни сколько больших походов ну Русь было


Т.Е. процесс кровосмешения неизбежен.
Meganom 15 мар. 2017 г. в 22:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:20)
Meganom
Цитата
Как-то же из Киева доплывали до Чёрного моря. И даже из варяг в греки.
Просто, люди издавна приметили, что среди степей и лесов реки текут. В некоторых местах. И передвигаться по тем рекам проще, чем по дорогам тех времен.

Казалось бы - при чём тут монголы? Я вот объяснить не могу. Может ты расскажешь?

краткое содержание предыдущей серии
Цитата
theДимыч
Цитата
Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел?
8lol8
Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот? shum_lol.gif
"Подводная лодка в степях Украины".
Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф?
8lol8 15 мар. 2017 г. в 22:28
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 23:23)
Думаешь,русские веками воевавшие с половцами не знали их хитростей?
Так подожди, как 5% от войска могли повлиять на исход кампании при вычете потерь?
Получается вполне себе сравнимое соотношение феодальных армий.
К тому-же, численный перевес не всегда означает победу автоматом.
Скорее всего,их было больше в нужном месте,в нужное время+неожиданность.
И конкистадоры у индейцев доспех перенимали, и японцы у португальцев,и монголы у киданей,всеобщая практика приятия лучших решений.

Давай рассуждать не о том, что было бы с бабушкой, если бы она была бы дедушкой, а о конкретике.
Кто кому вломил в татаро-монгольском нашествии - наши монголам или монголы нам?

Зачем начинать хуергу из разряда "а вот если бы у русских воинов были боевые мамонты и пулемёты максима, то тогдабы..."?
старинаЛИС 15 мар. 2017 г. в 22:30
Хохмач  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 22:19)
Цитата (старинаЛИС @ 15.03.2017 - 22:15)
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 21:58)
И это тоже

приведенные вами татары они чистокровные или же метисы?

По национальности татары

т.е. по паспорту?
Navkin 15 мар. 2017 г. в 22:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата

Цитата
По национальности татары
т.е. в паспорте написано?

В паспорта не заглядывал, да и нет сейчас такой графы, а вот в биографии - да.
UncleMakc 15 мар. 2017 г. в 22:30
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (AllIII @ 15.03.2017 - 08:35)
От римской империи остались Колизей и дороги, проще говоря от любого государства что то остаётся потомкам. Что осталось от татаро- монгольского государства? Приведёт пример и я поверю что государство татаро - монголов существовало.

По твоей логике можно справедливо спросить: Был ли поход Александра Македонского, или крестовые походы ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
CtrlX 15 мар. 2017 г. в 22:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 22:22)
Цитата (CtrlX @ 15.03.2017 - 23:17)
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:51)
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)
theДимыч
Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь.
У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее.

Возможно, ты согласишся-при нехватке железа достаточно сложно вооружить большую армию,особенно ту, в которой есть тяжконники.

А вооружать против кого? Считаешь, что​ что у нас тогда железа завались было? Так-то, тогда еще Липецкий металлургический еще хреновенько работал, прямо скажем, не работал ни хера ))), Демидов на Урале тоже еще не хотел заводиться, так что особо-то вооружаться и обвешиваться железом монголам было не особо-то и нужно.

Эээ, ямщик, не гони! pray.gif
Какой липецкий металлургический? Какой Демидов? Рассматриваемый период - 13-15 век.

Дык, а я чем? Просто пытался объяснить товарищу, что у нас тогда с железом не совсем как сейчас было.
theДимыч 15 мар. 2017 г. в 22:31
Приколист  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (magrex @ 15.03.2017 - 22:08)
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:33)
Думаю,что клинков для дружин  было отковано мало.Вследствии сложности получения железа хорошего кач-ва и малочисленности самих дружин.
А вот оружия более простого-копий,топоров, палиц и пр. думаю достаточно.

да тогда особо не заморачивались с железом, это для боя, это для выходных)) если был один топор то для всего. Не кто не гнушался после боя пойти железо пособирать. Да и вещи с поколения в поколение переходили.

Дружище, ты, глубоко заблуждаешся в том,что нет разницы между топором боевым и бытовым )).
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64 400
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  20 21 22  ... 36 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх