Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

theДимыч

Цитата

А что,есть месторождения интенсивно разрабатывавшиеся в старину?

Ты удивишься, но да. Основной тех. процесс тогда был сыродутный, эта технология появилась за 2 тыс. лет до н.э. и особо не менялась.

А вот расскажи мне, сколько клинков для дружин было отковано на Руси в то время?

Но, дело в том, что слвянские племена и сами вели оживлённую торговлю,строили города с каменными стенами,сами ходили в походы на соседей, обладали хорошим флотом.
Финно-угры- древние соседи славян жившие с нии бок о бок долгое время и слияние их- естественый ход истории а не принуждение.
Почему завоеватели мира очень страдали от частых набегов ушкуйников? И постоянно слали жалобы подчинённому московскому князю? Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел?
В завоёваном Китае флот есть, в своей столице-нет...
Это сообщение отредактировал theДимыч - 15 мар. 2017 г. в 21:34

Пытки жесткие (

Неправильно задал вопрос в том регионе были интенсивно разрабатывающиеся в старину месторождения?
Думаю,что клинков для дружин было отковано мало.Вследствии сложности получения железа хорошего кач-ва и малочисленности самих дружин.
А вот оружия более простого-копий,топоров, палиц и пр. думаю достаточно.
Это сообщение отредактировал theДимыч - 15 мар. 2017 г. в 21:40

старинаЛИС

Цитата

Теперь возьмем кровосмешение монгол со славянами.

А теперь возьмём школьный учебник в руки и прочитаем там что Русь платила дань. То есть здесь были представители монгол, в качестве сборщиков дани, купцов и т.д. но МОНГОЛЫ, БЛИН, ВСЕЙ МОНГОЛИЕЙ СЮДА НЕ ПЕРЕЕЗЖАЛИ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА!!!!

Ты посмотри на национальный состав племён граничившими с монголией. Например, Волжская Булгария. Какой национальный состав сейчас там живёт? Или посмотри кто живёт в пределах бывшего Казанского ханства. Будешь удивлён. Там реально потомки татаро-монголов.

Ну хоть немного голову включайте

Цитата (ivan79 @ 15.03.2017 - 20:26)

Цитата Во во, когда я кандидату наук сказал, что Иван да Мария, это имена еврейского происхождения. Он думал что шучу. Он думал это истинно славянские иван-исконно руское. иоанн-еврейское.

Также как Джон - английское, а Жан - французское и т.д.

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 20:57)

Как у вчерашних кочевников живущих в юртах может быть что-то прогрессивное в сравнении с оседлыми, цивилизоваными соседями? Про костяные стрелы-это мне возразили )).

Для прогрессивности, даже оседлости мало. Желательно городские поселения, где можно собрать в кучу специалистов разного профиля и организовать их в цеха, что бы знания передавались от опытных к лучшим, а не только от отца к сыну. И что бы у них были средства и возможности для изобретательства, а не просто тупого копирования.

Тогда кто был в монгольских армиях если, монголов было мало? Какой общий язык помогал народам понимать друг друга? Квенья ))).

theДимыч
Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь.
У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее.

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:34)

... Ты посмотри на национальный состав племён граничившими с монголией. Например, Волжская Булгария. Какой национальный состав сейчас там живёт? Или посмотри кто живёт в пределах бывшего Казанского ханства. Будешь удивлён. Там реально потомки татаро-монголов. Ну хоть немного голову включайте

Потомки татар или монголов? Это разные народы, даже внешне отличаются. Даже спустя столетия.

Если верить педивикии, ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

Цитата

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.[3] В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.

theДимыч

Цитата

Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел?

Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот?
"Подводная лодка в степях Украины".
Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф?

Цитата

Финно-угры- древние соседи славян жившие с нии бок о бок долгое время и слияние их- естественый ход истории а не принуждение.

Они так же жили по соседству с Волжской Булгарией, а позже и с Казанским Ханством, те же марийцы.

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40)

theДимыч Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь. У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее.

Возможно, ты согласишся-при нехватке железа достаточно сложно вооружить большую армию,особенно ту, в которой есть тяжконники.

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 21:03)

Тумуская катастрофа 1449, 15-й век однако...Пекин так и не взяли со своими камнемётами.

Еще раз. Посмотри соотношение численности сторон. Притом, что источники в основном китайские, им врать незачем. В Европе про эту битву знать не знали.

Meganom

Цитата

ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали.

То есть подлые поляки нам термин придумали и поэтому всё, кранты, верить никому нельзя?))
Дело же не в термине, дело в том что на определённом периоде истории часть древней Руси попало под вассальную зависимость от Орды. И мы им платили налог. Если князья начинали крысить долю малую, то приходили татары и давали люлей за это. Зависимость вассальная была. Князья назначались в Орде. А как ты назовёшь это - иго или не иго - дело десятое. Не нравится термин - возьми любой другой. Просто сам термин вошёл в историческое бытописание и стал общепринятым.

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:47)

theДимыч Цитата Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел? Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот? "Подводная лодка в степях Украины". Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф?

А нахрена морской флот? В Японию,Вьетнам, на Филиппины. плаваем, а защитить свою столицу от набегов голодранцев не в состоянии?
Можешь объяснить это противоречие?

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:47)

theДимыч Цитата Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел? Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот? "Подводная лодка в степях Украины". Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф?

Вы удивитесь, но сейчас в мире морское и речное судоходство развито не в пример лучше, чем жирафоводство. Т.е. выгода от "лодейных флотов" очевидна даже в эпоху авиации и шоссейных дорог. А уж те времена, когда не то что вертолетов, даже дорог нормальных не было...

Ушкуйники несколько раз грабили Сарай- столицу своих завоевателей-игоугнетателей ))).

Цитата

Потомки татар или монголов? Это разные народы, даже внешне отличаются. Даже спустя столетия.

Ты не сравнивай сегодняшних татар, они даже сейчас разные.
Это татарин

Это тоже татарин

И это тоже

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 22:51)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:40) theДимыч Нажимай, пожалуйста "цитировать" когда отвечаешь. А то непонятно кому пишешь. У монголов был дефицит железа, его покупали у соседей. Но у нас у нас проблемы с железом были гораздо серьёзнее. Возможно, ты согласишся-при нехватке железа достаточно сложно вооружить большую армию,особенно ту, в которой есть тяжконники.

Воинов в тяжёлом облачении было не более 5% в тот период. Это элита. Гвардия, можно сказать. Это всё очень богатые и знатные люди. Большой роли они в общей массе не играли. У монгол тактика была построена на другом.
Но всё равно у них было больше и личного состава и ресурсов, поскольку они нас подмяли на описываемый период, а не мы их.
Рассуждать можно о степени тяжести можно сколь угодно долго. Но это они пришли к нам и разграбили княжества, а не мы к ним. И как там было "тяжело", "очень тяжело", "пипец как тяжело", "тяжело так, что вешайся" - это ни о чём. Результат-то мы знаем.
И, кстати, если проследить историю доспеха, это мы у них перенимали доспех, а не они у нас. В 14-ом веке поставь нашего рядом с монголом - не отличишь.

Цитата (Meganom @ 15.03.2017 - 22:56)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:47) theДимыч Цитата Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел? Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот? "Подводная лодка в степях Украины". Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф? Вы удивитесь, но сейчас в мире морское и речное судоходство развито не в пример лучше, чем жирафоводство. Т.е. выгода от "лодейных флотов" очевидна даже в эпоху авиации и шоссейных дорог. А уж те времена, когда не то что вертолетов, даже дорог нормальных не было...

Дык это понятно. Но плавать по степям на лодьях - это как в лыжах на асфальте - неудобно.
Разве не очевидно, что природная среда формировала технологии и привычки народов?

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:52)

Meganom Цитата ТМИ придумали сравнительно недавно. И не русскими, что странно. Сами мы об этом не подозревали. То есть подлые поляки нам термин придумали и поэтому всё, кранты, верить никому нельзя?)) Дело же не в термине, дело в том что на определённом периоде истории часть древней Руси попало под вассальную зависимость от Орды. И мы им платили налог. Если князья начинали крысить долю малую, то приходили татары и давали люлей за это. Зависимость вассальная была. Князья назначались в Орде. А как ты назовёшь это - иго или не иго - дело десятое. Не нравится термин - возьми любой другой. Просто сам термин вошёл в историческое бытописание и стал общепринятым.

Сейчас Русь попала в вассальную зависимость от Кремля. И мы им платим налог. Губернаторы назначаются в Кремле. И если начинают крысить долю малую, то приходят СК с генпрокуратурой и дают люлей за это.
А как вы назовёте это, иго или обычное государственное устройство, дело десятое.

Через сотню-другую лет, очередной Недимон позовёт европейцев историю нам писать, как захотят, так нашим потомкам в учебники и запишут.

Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 22:53)

Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 21:47) theДимыч Цитата Сами завоевали пол-мира, чуть было Японию не захватили, а ,построить ладейный флот и ушкуйничать самим Чингиз- хан не велел? Ну совсем-то не тупи) На хрена ему лодейный флот? "Подводная лодка в степях Украины". Вопрос из разряда "А почему викинги не додумались разводить жирафов". Подумай - зачем викингу жираф? А нахрена морской флот? В Японию,Вьетнам, на Филиппины. плаваем, а защитить свою столицу от набегов голодранцев не в состоянии? Можешь объяснить это противоречие?

Они не были голодранцами. С чего ты взял-то? У них была лучшая армия, лучшие воины. Как следствие - больше ресурсов и больше возможностей чем у любых других союзов народов в этот момент в мире.
Было время - Европа ждала когда русский царь рыбу удит. Был момент - монголы всех нагибали, был момент - Греки были молодцами, а не европейскими попрошайками, как сейчас. Что не так-то?