Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка русофоба)

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего?

у вас проблемы с чтением?
Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией.
Пока он единственный с ней заключил пакт.
Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал.

нуакакже

Из это же области знаний был вопрос который ты упорно игнорируешь. Я его уже не буду десятый раз приводить. Думаю что и сейчас ты отмолчишься.

Цитата (НемАсквич @ 19.05.2017 - 12:49)

Цитата Что же ты придуриваешься? Разговор затеянный Вано, изначально шел только об алюминии, а не о ресурсах вообще. ))))Как ты ловко меня к своему обсуждению подключил. Друг мой, на ваше обсуждение мне глубоко наплевать, я даже не читал его. Я привел тебе пример намеренного искажения фактов (о превосходстве ресурсов Германии над СССР в разы). Привел между прочим на твой ответ моего поста, которые тоже ничего об алюминии не содержал. Мой пост был о том можно ли патриоту намеренно искажать факты (патриот не знать историю не должен по определению), что бы история была "по краше", а ты мне со своим алюминием.))))))

Не понял.
Здесь в теме некий Вано взялся обсуждать алюминий без всяких ссылок.
Я предложил обсуждать этот вопрос предметно и внес свою лепту.

И чем же ты недоволен?

Хочешь поговорить о ресурсах вообще?
Но если подходить всерьез - это отдельная большая тема.

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51)

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал.

Чехословакия потеряла свой суверенитет?

Цитата

В нашей стране вообще идет планомерная кампания по созданию из ВОВ религии.

Я не против. Моя мама блокадница не против. И пусть тут мне докажут, что это война была игрой политической. И пусть это докажут остальным, не имеющим доступ к архивам и имеющим способность манкировать бумажками. Бумажками, блядь. А не жить в в 1941-1945 годах.

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 17:54)

Цитата (НемАсквич @ 19.05.2017 - 12:49) Цитата Что же ты придуриваешься? Разговор затеянный Вано, изначально шел только об алюминии, а не о ресурсах вообще. ))))Как ты ловко меня к своему обсуждению подключил. Друг мой, на ваше обсуждение мне глубоко наплевать, я даже не читал его. Я привел тебе пример намеренного искажения фактов (о превосходстве ресурсов Германии над СССР в разы). Привел между прочим на твой ответ моего поста, которые тоже ничего об алюминии не содержал. Мой пост был о том можно ли патриоту намеренно искажать факты (патриот не знать историю не должен по определению), что бы история была "по краше", а ты мне со своим алюминием.)))))) Не понял. Здесь в теме некий Вано взялся обсуждать алюминий без всяких ссылок. Я предложил обсуждать этот вопрос предметно и внес свою лепту. И чем же ты недоволен? Хочешь поговорить о ресурсах вообще? Но если подходить всерьез - это отдельная большая тема.

Это был общечеловеческий вопрос, по факту прочтения старпоста. Он даже конкретно к ресурсам не относился не то что к алюминию.

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:10)

Можно список пактов о не нападении и разделе сфер влияния Германии и других Европейских держав. Я просто не слыхал про пакты о разделе сфер влияния между Англией и Германией. Или скажем про пакт Дарлана-Риббентроппа.

26 января 1934 года совместная декларация между Германией и Польшей
30 сентября 1938 года совместная декларация Чемберлена и Гитлера
6 декабря 1938 года пакт о ненападении с Германией подписала Франция, имея с Москвой договор о взаимопомощи
7 июня 1939 года в пакт о ненпадения между германией и эстонией.
Дальше лень гуглить

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:10)

Это что за пункт такой, просвети пожалуйста? Просто все кто изучает историю с разных точек зрения а не по ТВ передачам рен-тв, прекрасно знают, что Германией после 1941 никто не торговал. А вот СССР после 1939 - торговал с Германией.

Никто не торговал, но 280 крупнейших ключевых предприятий в Германии были американскими, вся нефтная промшыленность была под американцами. Газ которым травили евреев был произведен на американских предприятиях.

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:10)

Вообще-то англо-французская миссия была в СССР с мая 1939. Но поскольку каждая из сторон преследовала свои цели, то СССР предпочел заключить договор с Германией, представитель которой прибыли в АВГУСТЕ

Несмотря на неоднократные предложения СССР о военной помощи Чехословакии с которой у Англии был союзнические соглашения, саксы просто кинули Чехословакию, не продавив польшу на предоставление военного коридора для ссср, ни защитив союзников самостоятельно. Да война и не нужна была, достаточно было заявить, что Британия и Франция никогда не признают самостоятельное словацкое государство.
Та же участь ждала и Польшу - она была плацдармом для наступления на СССР.
16 апреля 1939 года Сталин сделал попытку предложить европейцам коллективно остановить Гитлера. Литвинов заявил британскому послу о готовности заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом. Это были очень конкретные предложения, и именно поэтому они фактически остались без ответа. Это одна сторона британской дипломатической игры - создать уверенность, что договор вот вот будет заключен.
Это сообщение отредактировал pashtetbet - 19 мая 2017 г. в 13:07

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:56)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Чехословакия потеряла свой суверенитет?

а ну так то да, объебался я.

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:07)

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:56) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Чехословакия потеряла свой суверенитет? а ну так то да, объебался я.

Через полгода после Мюнхенского соглашения.
А распалась Чехословакия когда?

Цитата

Никто не торговал, но 280 крупнейших ключевых предприятий в Германии были американскими

Что за предприятия такие? Опель?

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 13:10)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:07) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:56) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Чехословакия потеряла свой суверенитет? а ну так то да, объебался я. Через полгода после Мюнхенского соглашения. А распалась Чехословакия когда?

после мюнхенского соглашения чехословакия как раз не решилась суверенитета, ибо осталась независимой.
А вот после сговора - ее уже расчленили.

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51)

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал.

Т.е. для Вас важно чтоб был Пакт с разделом сфер влияния. А два документа: раздел сфер влияния и пакт о ненападении - это нихуя не катит. Охуенная логика.

Цитата (pashtetbet @ 19.05.2017 - 13:04)

Никто не торговал, но 280 крупнейших ключевых предприятий в Германии были американскими, вся нефтная промышленность была под американцами. Газ которым травили евреев был произведен на американских предприятиях.

Т.е ты сейчас сможешь доказать, что немцы ничего не нациоанлизировали, а все управлялось американцами? Серьезно?
280 крупнейших предприятий Германии - американские? Т.е ты не слыхал про национализацию скажем опеля в 1940 году?

Цитата (pashtetbet @ 19.05.2017 - 13:04)

Несмотря на неоднократные предложения СССР о военной помощи Чехословакии с которой у Англии был союзнические соглашения, саксы просто кинули Чехословакию, не продавив польшу на предоставление военного коридора для ссср, ни защитив союзников самостоятельно. Да война и не нужна была, достаточно было заявить, что Британия и Франция никогда не признают самостоятельное словацкое государство. Та же участь ждала и Польшу - она была плацдармом для наступления на СССР. 16 апреля 1939 года Сталин сделал попытку предложить европейцам коллективно остановить Гитлера. Литвинов заявил британскому послу о готовности заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом. Это были очень конкретные предложения, и именно поэтому они фактически остались без ответа. Это одна сторона британской дипломатической игры - создать уверенность, что договор вот вот будет заключен."

Причем тут Чехословакия, есть ФАКТ что англофранцузкая миссия была в мае и есть ФАКТ что они предлагали альянс против Гитлера. Но предложение о разделе европы которое привез с собой Риббентроп в мае, намног опозже англофранцузов - было более выгодным.

Цитата (Evgeniy1980 @ 19.05.2017 - 13:14)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Т.е. для Вас важно чтоб был Пакт с разделом сфер влияния. А два документа: раздел сфер влияния и пакт о ненападении - это нихуя не катит. Охуенная логика.

А что не так. ТС пишет, что СССР "последним" заключил пакт. Можете привести список пактов с Германией других европейских государств?

Цитата

Просто все кто изучает историю с разных точек зрения а не по ТВ передачам рен-тв, прекрасно знают, что Германией после 1941 никто не торговал.

Интересно, а откуда у Гитлера было столько руды? Не из Швеции ли?

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:13)

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 13:10) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:07) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:56) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Чехословакия потеряла свой суверенитет? а ну так то да, объебался я. Через полгода после Мюнхенского соглашения. А распалась Чехословакия когда? после мюнхенского соглашения чехословакия как раз не решилась суверенитета, ибо осталась независимой. А вот после сговора - ее уже расчленили.

Вам скидывали уже список, но Вы их не видите.
26 января 1934 года совместная декларация между Германией и Польшей
30 сентября 1938 года совместная декларация Чемберлена и Гитлера
6 декабря 1938 года пакт о ненападении с Германией подписала Франция, имея с Москвой договор о взаимопомощи
7 июня 1939 года в пакт о ненпадения между германией и эстонией.

Цитата (НемАсквич @ 19.05.2017 - 13:11)

Цитата Никто не торговал, но 280 крупнейших ключевых предприятий в Германии были американскими Что за предприятия такие? Опель?

100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем американской компании «Форд»

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:13)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... после мюнхенского соглашения чехословакия как раз не решилась суверенитета, ибо осталась независимой. А вот после сговора - ее уже расчленили.

Какого сговора?

И еще раз.
Мюнхенское соглашение и через полгода Чехословакия теряет свой суверенитет.

Договор о ненападении - и через какое время прибалтийские страны теряют свой суверенитет и входят в состав СССР?

Цитата (Evgeniy1980 @ 19.05.2017 - 13:19)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:13) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 13:10) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:07) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:56) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Чехословакия потеряла свой суверенитет? а ну так то да, объебался я. Через полгода после Мюнхенского соглашения. А распалась Чехословакия когда? после мюнхенского соглашения чехословакия как раз не решилась суверенитета, ибо осталась независимой. А вот после сговора - ее уже расчленили. Вам скидывали уже список, но Вы их не видите. 26 января 1934 года совместная декларация между Германией и Польшей 30 сентября 1938 года совместная декларация Чемберлена и Гитлера 6 декабря 1938 года пакт о ненападении с Германией подписала Франция, имея с Москвой договор о взаимопомощи 7 июня 1939 года в пакт о ненпадения между германией и эстонией.

тогда окей, вопрос снимается. Про пакт о ненападении Франции и Германии - не слыхал, признаю что неправ.

Цитата (pm4 @ 19.05.2017 - 18:17)

Цитата Просто все кто изучает историю с разных точек зрения а не по ТВ передачам рен-тв, прекрасно знают, что Германией после 1941 никто не торговал. Интересно, а откуда у Гитлера было столько руды? Не из Швеции ли?

Не слышал что бы Швеция была в состоянии войны с кем либо во Второй Мировой, насколько я понял в торговле с Гитлером обвиняют США.

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:15)

Причем тут Чехословакия, есть ФАКТ что англофранцузкая миссия была в мае и есть ФАКТ что они предлагали альянс против Гитлера. Но предложение о разделе европы которое привез с собой Риббентроп в мае, намног опозже англофранцузов - было более выгодным.

Пожалуйста, фактический список конкретных предложений, потом обсудим, что они предлагали. Ссылки и пруфы

Цитата (НемАсквич @ 19.05.2017 - 13:21)

Цитата (pm4 @ 19.05.2017 - 18:17) Цитата Просто все кто изучает историю с разных точек зрения а не по ТВ передачам рен-тв, прекрасно знают, что Германией после 1941 никто не торговал. Интересно, а откуда у Гитлера было столько руды? Не из Швеции ли? Не слышал что бы Швеция была в состоянии войны с кем либо во Второй Мировой, насколько я понял в торговле с Гитлером обвиняют США.

Так и я не слышал, что СССР был воюющей стороной в противостоянии западной коалиции и фашистского блока до лета 1941 года.

Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 13:21)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:13) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... после мюнхенского соглашения чехословакия как раз не решилась суверенитета, ибо осталась независимой. А вот после сговора - ее уже расчленили. Какого сговора? И еще раз. Мюнхенское соглашение и через полгода Чехословакия теряет свой суверенитет. Договор о ненападении - и через какое время прибалтийские страны теряют свой суверенитет и входят в состав СССР?

еще раз
Мюнхенское соглашение 1938 года - соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Через пол года уже под напором Германии Чехословакия перестает существовать.


"Договор о ненападении - и через какое время прибалтийские страны теряют свой суверенитет и входят в состав СССР?"

через год и причем тут это?

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:16)

Цитата (Evgeniy1980 @ 19.05.2017 - 13:14) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 19.05.2017 - 12:47) Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 12:40) ... И после Мюнхенского сговора Чехословакия не потеряла суверенитет, в отличие от Прибалтики и Польши. ... У Вас проблемы с историей? Когда было подписано Мюнхенское соглашение и Договор о ненападении и когда Чехословакия и прибалтийские страны потеряли суверенитет? И в результате чего? у вас проблемы с чтением? Приведите пожалуйста список пактов о ненападении с Германией, с пунктами о разделе сфер влияния, других европейских государств. Вот тогда и поговорим, что СССР последний заключил пакт с Германией. Пока он единственный с ней заключил пакт. Пактов о ненападении с разделом сфер влияния у других не слыхал. Т.е. для Вас важно чтоб был Пакт с разделом сфер влияния. А два документа: раздел сфер влияния и пакт о ненападении - это нихуя не катит. Охуенная логика. А что не так. ТС пишет, что СССР "последним" заключил пакт. Можете привести список пактов с Германией других европейских государств?

В январе 1934 года Польша самой первой в Европе подписала договор о ненападении с гитлеровской Германией. 7 июня 1939 года, в один день, были заключены пакты Эстонии и Латвии с Германией. 30 сентября 1938 года с Адольфом Гитлером премьером Великобритании Невиллом Чемберленом. .

Цитата (pashtetbet @ 19.05.2017 - 13:22)

Цитата (Fixerists @ 19.05.2017 - 13:15) Причем тут Чехословакия, есть ФАКТ что англофранцузкая миссия была в мае и есть ФАКТ что они предлагали альянс против Гитлера. Но предложение о разделе европы которое привез с собой Риббентроп в мае, намног опозже англофранцузов - было более выгодным. Пожалуйста, фактический список конкретных предложений, потом обсудим, что они предлагали. Ссылки и пруфы

Они кота за яйца тянули, а не предлагали... Вот и пришлось из тянущих за яйца и пактом с немцами выбирать последнее.