За 19 лет ударной работы ничего не создано

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АлВул 17 мар. 2019 г. в 08:53
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.
gluk35 17 мар. 2019 г. в 08:55
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (Gallion2005 @ 16.03.2019 - 19:48)
Ах ты ж какая радость то! При Путине магнитофоны не делают! Путин лично с отверткой сидеть должен. Помогу вам не обоссаться от радости:
1. В СССР электроника, а вернее ее качество, было откровенное говно.
2. Производилась она во многом из импортной элементной базы, что собственно не особо помогало.
3. Ассортимент производств был крайне скудным.

А теперь на сладкое. Подбери слюни аффтар. Российские марки производящие бытовую электронику.
Vitek
Vigor
Scarlett
Rolsen
Kaiser
Bork
Redmond
Еще есть, но писать лень. Аффтар, ничего у тебя из этих марок дома не стоит? Лишь бы обосрать все что есть, причем спереть откуда то статью какого то полоумного и страшно гордиться.

P.S. Можете хоть уминусоваться козьи морды. Мне паралельно.

1 Ну про электронику могу сказать так. качество было такое же как и везде. Были провальные аппараты, а были вполне на уровне.
2 Чего? ты не путаешь тогда и сейчас. большая часть была наша, посконное производство. хотя ставили и импорт из стран СЭВ
3 Ассортимент был вполне себе на любой вкус, как и линейки.
А теперь на сладкое. всё что ты назвал. это китай. и нашего только шильды, которые добрые же китаёзы клеят прям на заводе. и везут к нам.
hector15 17 мар. 2019 г. в 08:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (usr80 @ 17.03.2019 - 08:45)
Ни одной импортной детали.

Т.е. предлагает сидеть в совке при зарытом рынке, в противном случае китайский будет дешевле и лучше, и получится вся ваша локализация деталей это выкинутые деньги.
Sidorini 17 мар. 2019 г. в 08:56
Балагур  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (hector15 @ 16.03.2019 - 21:48)
Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке,

Конечно надо было оставатся в СССР, где небыло безработицы и были бесплатные квартиры.

А вы могли выехать в Израиль.
gluk35 17 мар. 2019 г. в 08:56
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Поверь. те же сони и панасоник которые в конце восмисятых продавали за дикие бабки. были на уровне нашего 3 класса.
Правда там были вампочки. блестяшки и потому мы как папуасы на это велись.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 17 мар. 2019 г. в 08:57
gluk35 17 мар. 2019 г. в 08:59
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:10)

магнитола Сатурн 401С – потрясающее достижение для 1988 года bravo.gif

вот например Sony Walkman TPS-L2 (1979 г)

ДА не вопрос. Назови что у нас сегодня есть из отечественных магнитофонов. компов, телевизоров, или ещё чего.
hector15 17 мар. 2019 г. в 08:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
-4
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

Это сообщение отредактировал hector15 - 17 мар. 2019 г. в 09:00
usr80 17 мар. 2019 г. в 09:01
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Вот поэтому производство все начинают выводить из России. У моего друга на заводике продукция была дешевле и лучше импортных аналогов. Но за последние годы правления луноликого обложили налогами со всех сторон и производство частично вывели в Китай, если еще налоги поднимут, фирма попращаетца с Россией.

Это сообщение отредактировал usr80 - 17 мар. 2019 г. в 09:02
gluk35 17 мар. 2019 г. в 09:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Supremeqw @ 16.03.2019 - 20:30)

Если быть точнее, разработка, проектирование, дизайн, устройство - все делается тут. Готовая документация едет в Китай, там все по документации делают и шлют обратно. При желании и у нас это можно делать, но ценник бы был в 2-3 раза выше и никто бы эту технику не покупал, т.к. есть дешёвые китайские аналоги.

И так во всем :(

Но с другой стороны, так ли это плохо? Глобализация, все такое. Это не из-за развала СССР даже, это просто время меняется. Не каждая страна даже стратегические товары у себя делает, что уж говорить про товары широкого потребительского спроса.

Сегодня обувь выбирал. Если рассматривать качественную кожаную, то примерно поровну у нас в продаже Китай, отечественный производитель и турецкие "европейские" бренды.

Не пиздел бы ты. вся разработка заканчивается ТЗ чего треба.
Те же огрызки как раз разрабатывают, и в китае только производство.
Кстати, в китае зряплаты уже выше чем у нас. Так шта почему у нас дорое, вопрос интересный.
hector15 17 мар. 2019 г. в 09:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Sidorini @ 17.03.2019 - 08:56)
Цитата (hector15 @ 16.03.2019 - 21:48)
Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке,

Конечно надо было оставатся в СССР, где небыло безработицы и были бесплатные квартиры.

А вы могли выехать в Израиль.

в твоей синагоге станки точно из КНДР или опять врешь? lol.gif
АлВул 17 мар. 2019 г. в 09:08
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:59)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

А никакого рынка свободного не существует. Рынок открыли только чтобы начать распродавать всё производств своё. Намерено. Например, завод волокна несколько раз был перепродан, даже среди иностранцев. Так как продукция по стоимости и качеству на уровне, вот только верхушка и не хотела никакого производства.
А байки про рынок оставь себе.
gluk35 17 мар. 2019 г. в 09:09
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:59)

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

Ты наивно полагаешь, что на мировой рынок можно выйти честно. Типа вышел на базар и продаёшь? хуй там. Никто никого не пустит просто так.
А завоы просто уничтожили, как раз импорт и уничтожил. нахер им конкурент.
StalinS 17 мар. 2019 г. в 09:14
Злой циник  •  На сайте 13 лет
-4
Цитата (gluk35 @ 17.03.2019 - 13:09)
Ты наивно полагаешь, что на мировой рынок можно выйти честно. Типа вышел на базар и продаёшь? хуй там. Никто никого не пустит просто так.
А завоы просто уничтожили, как раз импорт и уничтожил. нахер им конкурент.

А ты пробовал? По своему опыту судишь, или так, начитался бложиков и Икспертов?
Manager77 17 мар. 2019 г. в 09:16
Я за вами слежу!  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (joker888666 @ 16.03.2019 - 18:46)
Цитата
«СССР ничего не производил, кроме галош». В.В. Путин.

Гандоны ещё выпускал, изделие номер два!( к чему это я)? alk.gif

Ну с гандонами и сейчас проблем нет.
hector15 17 мар. 2019 г. в 09:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 09:08)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:59)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

А никакого рынка свободного не существует. Рынок открыли только чтобы начать распродавать всё производств своё. Намерено. Например, завод волокна несколько раз был перепродан, даже среди иностранцев. Так как продукция по стоимости и качеству на уровне, вот только верхушка и не хотела никакого производства.
А байки про рынок оставь себе.

Возьмем 60-е, 70-е, 80-е, чего верхушка боялась импорта как огня, разрешили бы ввозить импорт, ведь свой товар намного лучше, а на буржуйский хлам никто и не пострел бы? lol.gif
Может потому, что аналогов многих товаров в СССР просто не было, и СССР начинал их судорожно копировать, но пока годами налаживал производство на военных заводах, конечная продукция превращалось в старый хлам, неспособный конкурировать с загнивающими капиталистами? cool.gif
hector15 17 мар. 2019 г. в 09:20
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (gluk35 @ 17.03.2019 - 08:59)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:10)

магнитола Сатурн 401С – потрясающее достижение для 1988 года  bravo.gif

вот например Sony Walkman TPS-L2 (1979 г)

ДА не вопрос. Назови что у нас сегодня есть из отечественных магнитофонов. компов, телевизоров, или ещё чего.

Ширпотреба и не должно быть, пусть китайцы производят, должны осваиваться стратегические направления, например уже осовели платежную систему МИР, кристалл каким бы он не был нужно разрабатывать свой, авиация, косом, атом и т.п.
Ptizo 17 мар. 2019 г. в 09:22
Говорун  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (usr80 @ 17.03.2019 - 08:36)
Цитата (Kapues @ 16.03.2019 - 18:58)
Своих разработок один хуй не было. 95% радиоаппаратуры и игрушек копировалось.

Программируемый луноход электроника им-11 делам полностью на отечественных деталях. Сейчас в путинской России такое можно сделать?

Можно. Сколько заплатишь?
АлВул 17 мар. 2019 г. в 09:24
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 13:17)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 09:08)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:59)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

А никакого рынка свободного не существует. Рынок открыли только чтобы начать распродавать всё производств своё. Намерено. Например, завод волокна несколько раз был перепродан, даже среди иностранцев. Так как продукция по стоимости и качеству на уровне, вот только верхушка и не хотела никакого производства.
А байки про рынок оставь себе.

Возьмем 60-е, 70-е, 80-е, чего верхушка боялась импорта как огня, разрешили бы ввозить импорт, ведь свой товар намного лучше, а на буржуйский хлам никто и не пострел бы? lol.gif
Может потому, что аналогов многих товаров в СССР просто не было, и СССР начинал их судорожно копировать, но пока годами налаживал производство на военных заводах, конечная продукция превращалось в старый хлам, неспособный конкурировать с загнивающими капиталистами? cool.gif

С адептами капитала рынка трудно разговаривать так как они не понимают что говорят. Им сказали рынок - а что, почему, для чего и зачем - не понимают. Вот и твердят всякую ересь про открытия рынков.
Что ты несёшь?) Откуда сказки такие? Аналогов... В Японии до сих пор домов нормальных нет, аналогов по теплу и комфорту, греют руки от чашек, с мусором живут, кроватей мало. Тоже аналоги нужны им?
uvar52 17 мар. 2019 г. в 09:29
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (gluk35 @ 17.03.2019 - 08:56)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Поверь. те же сони и панасоник которые в конце восмисятых продавали за дикие бабки. были на уровне нашего 3 класса.
Правда там были вампочки. блестяшки и потому мы как папуасы на это велись.

были на уровне нашего 3 класса.
Правда там были вампочки. блестяшки и потому мы как папуасы на это велись

Жги исчо shum_lol.gif
Ptizo 17 мар. 2019 г. в 09:31
Говорун  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (gluk35 @ 17.03.2019 - 09:09)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:59)

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

Ты наивно полагаешь, что на мировой рынок можно выйти честно. Типа вышел на базар и продаёшь? хуй там. Никто никого не пустит просто так.
А завоы просто уничтожили, как раз импорт и уничтожил. нахер им конкурент.

Да, можно. Берешь и делаешь лучше и дешевле, чем у заграничников. И к тебе правдами и неправдами рвутся изза бугра клятые капиталисты, чтоб любыми путями, хоть контрабандой на оленях вывезти и продать у себя в капиталистии твой товар.
История СССР, где импортные вещи просачивались даже сквозь железный занавес и уголовную статью за операции с инвалютой, и становились предметом культа - показательна.
Так же показательна история КНР, которая своими шмотками похуже, но кратно дешевле настолько прижала мировой рынок, что крупнейшие европейские и американские фирмы были вынуждены размещать свои заводы в той же КНР, чтобы хоть как-то конкурировать.

Потому что тот, кто делает говно задорого, никогда не выдержит конкуренции, и обязательно погибнет.
Валерьянович 17 мар. 2019 г. в 09:31
Хохмач  •  На сайте 7 лет
0
Цитата
– Наш завод выпускал усилитель «Ростов-Дон-101-стерео». – Вспоминает Евгений Попов. – Он за счет лазерных эффектов из моно-звука делал стерео, а из стерео - квадро.

Чего он там выпускал этот Попов, но не усилители
румпель 17 мар. 2019 г. в 09:33
"Итак,цель Вашего рождения?"  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (gluk35 @ 17.03.2019 - 13:09)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:59)

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

Ты наивно полагаешь, что на мировой рынок можно выйти честно. Типа вышел на базар и продаёшь? хуй там. Никто никого не пустит просто так.
А завоы просто уничтожили, как раз импорт и уничтожил. нахер им конкурент.

Даже Гитлар начал войнушку в том числе чтобы продукцию Германии продавать в завоёванных колониях. why.gif И,таки,продавал,когда Францию в 40-м захватил.
Сейчас только с помощью покупного предательства,как в позднем СССР,можно рынок отгрызть,ну,или воевать,что не очень то хочется всем игрокам hz.gif
hector15 17 мар. 2019 г. в 09:33
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (gluk35 @ 17.03.2019 - 09:09)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 08:59)

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

Ты наивно полагаешь, что на мировой рынок можно выйти честно. Типа вышел на базар и продаёшь? хуй там. Никто никого не пустит просто так.
А завоы просто уничтожили, как раз импорт и уничтожил. нахер им конкурент.

С чем СССР собрался выходить на мировой рынок, с копиями старого западного хлама? Тут даже сравнивать нет смысла, ибо копировали далеко не самые передовые модели, тупо не успевали. А на стоматологию, например, так и вообще забили.
В 1953 году учёными Нельсен (Nelsen), Пеландер (Pelander ) и Кумпуле (Kumpula) была создана первая турбинная бормашина в стоматологии, являющаяся при этом водяной. Турбинный двигатель находился в головке наконечника и вращался под действием воды. Скорость вращения такого наконечника составляла 61 000 об/мин, а у коммерческой версии 100 000 об/мин., немного позже появилась пневматическая турбина и к концу 50-х скорость достигала 300 000 об/мин.
В СССР до самого развала юзали бормашину с ременной придачей конструкции 20-х годов, может ее на мировой рынок надо было вывести?
lol.gif

Это сообщение отредактировал hector15 - 17 мар. 2019 г. в 09:34
Ptizo 17 мар. 2019 г. в 09:34
Говорун  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 09:24)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 13:17)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 09:08)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:59)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:53)
Цитата (hector15 @ 17.03.2019 - 12:48)
Цитата (АлВул @ 17.03.2019 - 08:43)
Да дохуя заводов было, сейчас пустые площади цехов под склады сдаются, да строятся торговые центры одни. Шаражка по перепродажам стала эта бензоколония вместо державы.

А что производили та конкурентоспособного? Чтобы работали ваши заводы, нужно было оставаться в совке, если импорт лучше и дешевле, кто будет содержать завод, на чью продукцию нет спроса?

Не было не лучше не дешевле. Конкурентоспособного. Знал и из Бердска магнитофон и Сони с Панасоник. Не фига не лучше.

Что же не вышли на мировой рынок? И почему так боялись открывать рынок импорта?
Как не крути, а в 90-х рынок открыли… и писец советской продукции

А никакого рынка свободного не существует. Рынок открыли только чтобы начать распродавать всё производств своё. Намерено. Например, завод волокна несколько раз был перепродан, даже среди иностранцев. Так как продукция по стоимости и качеству на уровне, вот только верхушка и не хотела никакого производства.
А байки про рынок оставь себе.

Возьмем 60-е, 70-е, 80-е, чего верхушка боялась импорта как огня, разрешили бы ввозить импорт, ведь свой товар намного лучше, а на буржуйский хлам никто и не пострел бы? lol.gif
Может потому, что аналогов многих товаров в СССР просто не было, и СССР начинал их судорожно копировать, но пока годами налаживал производство на военных заводах, конечная продукция превращалось в старый хлам, неспособный конкурировать с загнивающими капиталистами? cool.gif

С адептами капитала рынка трудно разговаривать так как они не понимают что говорят. Им сказали рынок - а что, почему, для чего и зачем - не понимают. Вот и твердят всякую ересь про открытия рынков.
Что ты несёшь?) Откуда сказки такие? Аналогов... В Японии до сих пор домов нормальных нет, аналогов по теплу и комфорту, греют руки от чашек, с мусором живут, кроватей мало. Тоже аналоги нужны им?

Вся япония размером с пару областей РФ. А живут в ней те же 150 миллионов. В сейсмоопасной зоне, где не так-то просто строить ТЭС и коммуникации для них; да и сами дома.
pasmo80 17 мар. 2019 г. в 09:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Ну так то не совсем объективно смешивать действительно отверточную сборку БМВ ,с почти полным циклом на рено.Там же и варят,и красят .
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79391
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

 
 



Активные темы






Наверх