Как американцы и канадцы убивали индейцев. Гитлер рядом не стоял.

Цитата (Horizen8 @ 22.04.2019 - 00:19)

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 00:13) Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 23:57) Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Америка... Что это за страна такая? Где её культурное наследие? О. Генри, Логфелло, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен, Фенимон Купер, Джек Лондон, Метрополитен-опера, Бостонский симфонический оркестр - достаточно культурного наследия? О Генри, Хемингуэй, Марк Твен, Джек Лондон... Принято! Геноцид оправдан! Можно убивать людей сколько угодно! А Гитлер тоже был художником, если что. На самом деле в перечне великих американских писателей я бы упомянул немного других. Но не суть. Суть в том, что это не то что бы попса, но европейская и русская литература на качественно другом уровне. Один только Достоевский чего стоит, отношение к которому, как мне кажется, портит обязательность "Преступления и наказания" (роман шикарный, только этого не понимают школьники, вынужденные читать его в рамках школьной программы). про "Братьев Карамазовых" вообще молчу. Не, я люблю и гламурно-глянцевого Толстого, и скептика-хипстера Чехова, и надрывного (не всегда правдивого) Горького. Ног Достоевский... это круче Уэльбека, позднего Пелевина, Бегбедера и Кутзеее. А еще с именем Достоевского не уничтожались целые народы. Не, американская литература как раз очень даже. Там можно добавлять многих - Фолкнера, Стейнбека, Миллера и еще десятки имен. В живописи у них самородков гораздо меньше - только последняя волна, но это по подавляющему преимуществу абстракционисты и поп-арт. А вот музыка - простите, джаз, блюз, рок и прочие их ответвления и синтезы - фактически появились именно благодаря США, хоть и зародились в негритянской среде, но ведь не в Африке - именно в США.

В музыке я чистый европеец, если что. Впрочем, почему как "если что", как если все европейцы. Не знаю почему, американская музыка не берет за душу (точнее, есть соображения, почему, но об этом слишком долго и нудно, наверное). Это касается и рока (включая русский рок), и попсы типа евродэнс и итало-диско (очень люблю). Моя жена любит петь песни на разных мероприятиях (типа любительских каверов, над которыми обычно угарают в комментах в ВК и на Ютубе), и всегда это либо русская, либо украинская, либо европейская музыка.

Фильмы - раньше классно и нормально, сейчас никак и треш. С американскими играми сейчас примерно так же - посредственность. Скукотища и глупость для дураков. Но весомую роль США в киноиндустрии, несмотря на нынешний объективный скуко-кризис, я признаю (в кинотеатр ходить не на что, разве что на сказку "T-34", но хорошую сказку). На телесериалы плевать. Интересен разве что "Ведьмак" от Нетфликса и американская локализация российской "Кухни" (кто не считает этот ситком шедевром, у того нет вкуса и сердца).

Про литературу даже не заикайтесь.
Один только Мишель Уэльбек... даже если не считать близких к нему Фредерика Бегбедера, Анну Гавальду, Алессандро Баррирко (между прочим автора "Шёлка" и "1900-го. Легенды о пианисте"), наших Пелевина, Сорокина и Прилепина, покойных Умберто Эко и Джона Фаулза... один только Уэльбек, несмотря на порнуху в некоторых своих романах, уделывает всю американскую литературу. И плевать на Кинга или Паланика. Уэльбек - это Достоевский XXI века. Но местами с порнухой, если что.

Он только с виду такой Мишель Уэльбек... Но этот странноватый европеец положит на лопатки всю американскую литературу. Это - Достоевский XXI века. Уэльбек - европеец, а не американец. Причем до мозга костей.
Если бы не столько 18-плюc, его бы стоило включить если не в школьную, то в студенческую программу. Уэльбек научит любить жизнь больше Ремарка.


Это сообщение отредактировал Феличе - 22 апр. 2019 г. в 01:16

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 16:04)

««Для меня это хорошее мясо». Добавлю от себя для всех верящих в киношный образ индейцев как "благородных дикарей", советую знакомиться с материалами. В России есть хорошие индеанисты, которые изучают историю индейцев Северной Америки, переводят книги зарубежных авторов, ведут начную деятельность, реконструируют быт, костюмы, образ жизни индейцев.

Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал?

Цитата (elegaz @ 22.04.2019 - 00:12)

Цитата (Тигренок20 @ 22.04.2019 - 00:03) Настолько убивали тех, кто был против, что имам Шамиль получил потомственное дворянство, а его сыновья служили в императорской армии. Шамиль, был такой один. Крыса, сдавшая свой народ. Он жил неплохо, а те, кто ему поверил, или съебали на БВ, или полегли. Кадыреныш приезжал в Абу Гош. Ему сказали в лицо - вы не чеченцы! Вы жалкие крысы, которые лижут ноги оккупантам!

С другой стороны, те чеченцы, что съебнули с земли своих предков, оставив их прах на поругание завоевателям, тоже ничем не лучше того же Шамиля.

Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 00:56)

Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал?

А кто звал русских в Сибирь, в Америку, на Кавказ и в Туркесан?

А все таки интересно. Как так получилось, что быдло с европы в Австралию внесенное стало вполне себе прикольными людьми, включая правительство.
А быдло попавшее в сев. Америку стали монстрами всего нового мира. И щас мы видим смешных австралийцев и американцев северных. Разница колоссальна. Но обе страны основаны самым разным говном, которое удалось достать из ада Европы.

Цитата (elegaz @ 22.04.2019 - 03:00)

Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 00:56) Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал? А кто звал русских в Сибирь, в Америку, на Кавказ и в Туркесан?

А кто 300 лет терроризировал Русь?

Цитата (Dasoda @ 22.04.2019 - 00:59)

С другой стороны, те чеченцы, что съебнули с земли своих предков, оставив их прах на поругание завоевателям, тоже ничем не лучше того же Шамиля.

Они сохранили свою честь Они не стали лизать жопу оккупантам. Они остались свободными, пусть даже и в чужой земле И люди чужой земли, оценили их поступок Они не стали требовать, что бы люди гор оставили свои обычаи. Просто попросили, что бы они соблюдали их законы

Цитата (mrPitkin @ 22.04.2019 - 00:49)

Цитата (Dasoda @ 22.04.2019 - 02:46) Цитата (mrPitkin @ 21.04.2019 - 23:26) Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 23:45) Европейцы геноцидили друг-дружку задолго до появления европейских стран, политических лидеров, и наций. Эти "белые человеки" к нам в гости ходят по 2 раза на век. А вы говорите про каких то индейцев. Они с нами сделают то же самое что и с индейцами, это рабы презренного желтого металла. Дай им только волю. А мы разве не рабы презренного металла? Дружище, я надеюсь, ты не будешь сейчас транслировать задорновскую муть про высокодуховных и мирных славянах? П.С. ты забыл гуннов и авар, которые нифига не "белые человеки", а страданий нашим предкам принесли не меньше, чем европейцы. И сколько русские древних городов аборигенов разграбили?

Читаем ПВЛ и охуеваем, сколько русских городов разграбили сами русские и сколько русских убили русские. ЗЫ: принимаем допущение, что русичи=русские. Вспоминаем походы Свендослава на Болгарию и Хазарию. В общем, ни одна война или покорение не обходились без крови. Ой, чуть не забыл про поход росов на Константинополь, когда они не смогли взять сам город и стали просто вырезать всё мирное население окрест, чтобы вынудить византийцев выплатить им дань.

Цитата (Gdialex @ 22.04.2019 - 01:01)

А все таки интересно. Как так получилось, что быдло с европы в Австралию внесенное стало вполне себе прикольными людьми, включая правительство. А быдло попавшее в сев. Америку стали монстрами всего нового мира. И щас мы видим смешных австралийцев и американцев северных. Разница колоссальна. Но обе страны основаны самым разным говном, которое удалось достать из ада Европы.

Лучше, расскажи нам, как быдло, попавшее в Сибирь, стало сибиряками

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 00:54)

В музыке я чистый европеец, если что. Впрочем, почему как "если что", как если все европейцы. Не знаю почему, американская музыка не берет за душу (точнее, есть соображения, почему, но об этом слишком долго и нудно, наверное). Это касается и рока (включая русский рок), и попсы типа евродэнс и итало-диско (очень люблю). Моя жена любит петь песни на разных мероприятиях (типа любительских каверов, над которыми обычно угарают в комментах в ВК и на Ютубе), и всегда это либо русская, либо украинская, либо европейская музыка. Фильмы - раньше классно и нормально, сейчас никак и треш. С американскими играми сейчас примерно так же - посредственность. Скукотища и глупость для дураков. Но весомую роль США в киноиндустрии, несмотря на нынешний объективный скуко-кризис, я признаю (в кинотеатр ходить не на что, разве что на сказку "T-34", но хорошую сказку). На телесериалы плевать. Интересен разве что "Ведьмак" от Нетфликса и американская локализация российской "Кухни" (кто не считает этот ситком шедевром, у того нет вкуса и сердца). Про литературу даже не заикайтесь. Один только Мишель Уэльбек... даже если не считать близких к нему Фредерика Бегбедера, Анну Гавальду, Алессандро Баррирко (между прочим автора "Шёлка" и "1900-го. Легенды о пианисте"), наших Пелевина, Сорокина и Прилепина, покойных Умберто Эко и Джона Фаулза... один только Уэльбек, несмотря на порнуху в некоторых своих романах, уделывает всю американскую литературу. И плевать на Кинга или Паланика. Уэльбек - это Достоевский XXI века. Но местами с порнухой, если что. Он только с виду такой Мишель Уэльбек... Но этот странноватый европеец положит на лопатки всю американскую литературу. Это - Достоевский XXI века. Уэльбек - европеец, а не американец. Причем до мозга костей.

Ну не знаю. В принципе, конечно, припомнить у американских писателей нечто столь же гениальное и трудное, как "Улисс" Джойса, я пожалуй, не смогу, но добавлю имен достойных авторов:
Эдгар По, Курт Воннегут, Керуак, Драйзер, Апдайк, Джером Селлинджер, Фицджеральд.
Довольно интересен Пол Остер, Пинчеон мне не зашел, и еще ряд около-пост-модернистов, пишущих довольно увлекательно у них имеется.

Ну и был такой Уилт Уитмен - но это конечно поэзия.

У американцев навалом фантастов, и среди них попадаются действительно интересные авторы с хорошим языком и интересными фантазиями.

Цитата

Читаем ПВЛ и охуеваем, сколько русских городов разграбили сами русские и сколько русских убили русские. ЗЫ: принимаем допущение, что русичи=русские. Вспоминаем походы Свендослава на Болгарию и Хазарию. В общем, ни одна война или покорение не обходились без крови. Ой, чуть не забыл про поход росов на Константинополь, когда они не смогли взять сам город и стали просто вырезать всё мирное население окрест, чтобы вынудить византийцев выплатить им дань.

Этот треш не имеет никакого отношения к объективной рельности и расчитан на дебилов с вытаращенными глазами.

Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 00:56)

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 16:04) ««Для меня это хорошее мясо». Добавлю от себя для всех верящих в киношный образ индейцев как "благородных дикарей", советую знакомиться с материалами. В России есть хорошие индеанисты, которые изучают историю индейцев Северной Америки, переводят книги зарубежных авторов, ведут начную деятельность, реконструируют быт, костюмы, образ жизни индейцев. Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал?

Хмм, а неандертальцы приглашали к себе кроманьонцев? Думаю, нет. Но при этом мы все потомки именно кроманьонцев, с небольшой примесью генов неандертальцев (кроманьонцы таки насиловали неандертальских женщин и те иногда давали потомство). Более того, детописное призвание варягов на Русь скорее всего является именно летописным, и на самом деле эти варяги могли приехать сами и прижать местных к ногтю.

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 01:17)

Цитата Читаем ПВЛ и охуеваем, сколько русских городов разграбили сами русские и сколько русских убили русские. ЗЫ: принимаем допущение, что русичи=русские. Вспоминаем походы Свендослава на Болгарию и Хазарию. В общем, ни одна война или покорение не обходились без крови. Ой, чуть не забыл про поход росов на Константинополь, когда они не смогли взять сам город и стали просто вырезать всё мирное население окрест, чтобы вынудить византийцев выплатить им дань. Этот треш не имеет никакого отношения к объективной рельности и расчитан на дебилов с вытаращенными глазами.

Вы отрицаете походы Святослава? Или отрицаете, что завоевание не может обойтись без кровопролития? Где трэш в моих словах?

Цитата (mrPitkin @ 22.04.2019 - 06:03)

Цитата (elegaz @ 22.04.2019 - 03:00) Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 00:56) Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал? А кто звал русских в Сибирь, в Америку, на Кавказ и в Туркесан? А кто 300 лет терроризировал Русь?

Чукчи, алеуты, тлинкиты, эвенки....?

Цитата (elegaz @ 22.04.2019 - 03:00)

Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 00:56) Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал? А кто звал русских в Сибирь, в Америку, на Кавказ и в Туркесан?

А это наши земли. Кавказ - внутренние колонии, Сибирь ваще наша, Чукотка тоже. А Америка - это отдельный материк. И принципы колонизации разные. Наши интегрировали, пендосы - уничтожали.

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 01:17)

Цитата Читаем ПВЛ и охуеваем, сколько русских городов разграбили сами русские и сколько русских убили русские. ЗЫ: принимаем допущение, что русичи=русские. Вспоминаем походы Свендослава на Болгарию и Хазарию. В общем, ни одна война или покорение не обходились без крови. Ой, чуть не забыл про поход росов на Константинополь, когда они не смогли взять сам город и стали просто вырезать всё мирное население окрест, чтобы вынудить византийцев выплатить им дань. Этот треш не имеет никакого отношения к объективной рельности и расчитан на дебилов с вытаращенными глазами.

Да ладно уж. В те далёкие времена свои чужих резали только так за то, что они чужие. Что наши, что они. Резали, грабили. Все. В те времена это не считалось фашизмом, нацизмом или другим измом. Вполне себе обычная вещь. Трагичная, но обычная. Пришли, ограбили, пожгли, кого-то убили, кого-то угнали в полон. Все этой херней занимались. Другое дело теперь, что кому-то это в вину ставят, при этом сами уничтожив хрен знает сколько миллионов индейцев. Англичане так вообще полмира ограбили, в музеях и в частных коллекциях не стесняясь выставляют сокровища Индии, Египта, Китая и тд, при этом своими по уши в крови руками указывают на наши пятна, которые действительно есть, как и у всех стран.
Самое поганое, что им удаётся привить многим нашим за всё это чувство вины и тд, что многие рвутся и требуют каяться перед всем миром, при этом сами и не почешутся в таких же чувствах к своим жертвам.
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 22 апр. 2019 г. в 02:18

Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 02:09)

Цитата (elegaz @ 22.04.2019 - 03:00) Цитата (dlrex @ 22.04.2019 - 00:56) Всё это конечно прикольно, но кто ж этих европейцев туда звал? А кто звал русских в Сибирь, в Америку, на Кавказ и в Туркесан? А это наши земли. Кавказ - внутренние колонии, Сибирь ваще наша, Чукотка тоже. А Америка - это отдельный материк. И принципы колонизации разные. Наши интегрировали, пендосы - уничтожали.

Кавказ никогда в истории - до присоединения Российской Империей - славянским не был.
Если не считать истории самостоятельных государств (вроде Урарту, потом Армении, Грузии) - Закавказье дольше всего испытывало влияние персов и родственных им народов, потом - тюрок.
Сам по себе Кавказ был не очень интересен в Средние Века крупным державам - если только Черкесия Мамлюкскому Египту как регион, откуда поставляли мальчиков -рабов, которых делали мамлюками.

Сибирь тож - по Южной гуляли туда-сюда кочевники, делали данниками народы тайги, кого могли.
Законный фактически повод присоединить к себе Урал и Сибирь Россия получила лишь на правах одного из улусов Золотой Орды, ибо Сибирское ханство было когда-то просто другим улусом того же государства.

Ну и Америка - когда-то Аляска и часть Западного побережья Северной Америки были российскими. Они не были колониями? А с тлинкитами теми же у нас исключительно дружественные отношения?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 апр. 2019 г. в 02:25

Уничтожение индейцев было вынужденой мерой, защитной. Дикий народ. Им нравились вещи переселенцев и они запроста убивали белых ради бус, железных инструментов, одезйды и пр. Убивали зверски, не щедя никого.

Поэтому пошла ответка.

Спекуляции на тему что переселенцы отобрали у индейцев землю- не соответствиют действительному положению дел. Переселенцы устраивались на пахотных землях, которые индейцами не использовались. Не землепашцы они.

А вот когда урожай уже в амбаре, и дейцы налетали пограбить не оставляя свидетелей.

А теперь сравните Штаты или Канаду например с казахстаном и пр. азиатскими республиками, где аборигенов не уничтожали, а образовывали. Чем они ответели на доброту белых русских?

Цитата (Валярунчик @ 22.04.2019 - 02:14)

Да ладно уж. В те далёкие времена свои чужих резали только так за то, что они чужие. Что наши, что они. Резали, грабили. Все. В те времена это не считалось фашизмом, нацизмом или другим измом. Вполне себе обычная вещь. Трагичная, но обычная. Пришли, ограбили, пожгли, кого-то убили, кого-то угнали в полон. Все этой херней занимались. Другое дело теперь, что кому-то это в вину ставят, при этом сами уничтожив хрен знает сколько миллионов индейцев. Англичане так вообще полмира ограбили, в музеях и в частных коллекциях не стесняясь выставляют сокровища Индии, Египта, Китая и тд, при этом своими по уши в крови руками указывают на наши пятна, которые действительно есть, как и у всех стран. Самое поганое, что им удаётся привить многим нашим за всё это чувство вины и тд, что многие рвутся и требуют каяться перед всем миром, при этом сами и не почешутся в таких же чувствах к своим жертвам.

Не совсем.
Все продвинутые для своего времени державы предпочитали устанавливать свою власть и облагать упорядоченным налогом (или данью). Они могли вообще многого не трогать (кроме как в свою веру перелицевать население покоренной страны и ввести свои законы) при условии отсутствия сопротивления.
Даже монголы. Они вообще обладали одной уникальной чертой - ни от одного покоренного народа не требовали менять веру.
Единственное - частенько забирали землю у верхушки покоренного народа - ну или часть ее, и перераспределяли среди своих. Но кочевники так не делали - им пахотная земля была ни к чему.

Выгоды экономической эксплуатации в пику обычному грабежу понимали уже со времен Античности.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 апр. 2019 г. в 02:34

Гитлер за семь лет 40 миллионов истребил людей может даже больше так или иначе, а если бы 500 лет правил ? Не уместное сравнение.

Цитата (Sidorini @ 22.04.2019 - 02:27)

Уничтожение индейцев было вынужденой мерой, защитной. Дикий народ. Им нравились вещи переселенцев и они запроста убивали белых ради бус, железных инструментов, одезйды и пр. Убивали зверски, не щедя никого. Поэтому пошла ответка. Спекуляции на тему что переселенцы отобрали у индейцев землю- не соответствиют действительному положению дел. Переселенцы устраивались на пахотных землях, которые индейцами не использовались. Не землепашцы они. А вот когда урожай уже в амбаре, и дейцы налетали пограбить не оставляя свидетелей. А теперь сравните Штаты или Канаду например с казахстаном и пр. азиатскими республиками, где аборигенов не уничтожали, а образовывали. Чем они ответели на доброту белых русских?

Чувак, ты даже не представляешь, как я ждал тебя в этой теме Кстати, в вашей Южно-Калифорнийщене, местных - докуя и больше.
Это сообщение отредактировал elegaz - 22 апр. 2019 г. в 03:12

Выживает сильнейший, неважно где, в природе или в человеческом обществе. Так всегда было и скорее всего будет.
P.S. Vae victis.

Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 16:09)

Цитата (Sidorini @ 22.04.2019 - 02:27) Уничтожение индейцев было вынужденой мерой, защитной. Дикий народ. Им нравились вещи переселенцев и они запроста убивали белых ради бус, железных инструментов, одезйды и пр. Убивали зверски, не щедя никого. Поэтому пошла ответка. Спекуляции на тему что переселенцы отобрали у индейцев землю- не соответствиют действительному положению дел. Переселенцы устраивались на пахотных землях, которые индейцами не использовались. Не землепашцы они. А вот когда урожай уже в амбаре, и дейцы налетали пограбить не оставляя свидетелей. А теперь сравните Штаты или Канаду например с казахстаном и пр. азиатскими республиками, где аборигенов не уничтожали, а образовывали. Чем они ответели на доброту белых русских? Чувак, ты даже не представляешь, как я ждал тебя в этой теме Кстати, в вашей Южно-Калифорнийщене, местных - докуя и больше.

Да, индейские резервации существуют повсеместно. Нихрена они там не работают, никакого производства или сельского хозяйства нет. Живут за счет отчислений от казино( запрет на азартные игры на индейские резервации не распространяется. Индейцы по Конституции- отдельное государство) . Живут хорошо, халявно, зажиточно. Лучше чем американские трудящиеся.

И никакого полезного толка для цивилизации от них нет.

Цитата (Sidorini @ 22.04.2019 - 03:58)

Живут хорошо, халявно, зажиточно. Лучше чем американские трудящиеся. И никакого полезного толка для цивилизации от них нет.

В Канаде та же фигня. По большей части бесполезные торчки (несмотря на кучу всяких программ по их поддержке, включая бесплатное высшее образование), которых расплодилось кстати куда больше, чем их было до прихода белых.

В резервациях правда у них не очень - аналог штатовских черных гетто. Работать им западло, учиться западло, не западло размножаться, получать пособие и ширяться.

Тут их, к сведению, в отличие от США, никогда и не резали, не было никакого геноцида. Самое страшное преступление - детей из семей забирали и увозили в интернаты, где пытались дать им образование, чтобы адаптировать к современному обществу, за что канадцы сейчас извиняются как за Холокост.

Короче, я по-любому предпочитаю жить в обществе белых, так что рад, что они победили

Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 21:01)

Цитата (atrantec @ 21.04.2019 - 19:58) Любой народ, имеющий свои традиции, свой род, свою религию, воюет с врагом, вступившим на ЕГО народа землю любыми способами, нравится это захватчику или нет!!! И не надо рассказывать о жестокости и невероятных и  "кровожадных" обычаях местного населения.. Испанцев, португальцев, англичан звали??? НЕТ, они пришли колонизировать в СВОИХ интересах земли, вот и все ответы!! Русских, в Сибирь, на Кавказ, в Туркестан и Америку, тоже, никто не звал

Туда пришлось придти, не так что-ли?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!