Как американцы и канадцы убивали индейцев. Гитлер рядом не стоял.

Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38)

Америка... Что это за страна такая? Где её культурное наследие?

О. Генри, Лонгфелло, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен, Фенимон Купер, Джек Лондон, Метрополитен-опера, Бостонский симфонический оркестр - достаточно культурного наследия?
Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 22 апр. 2019 г. в 00:55

Цитата (Koive @ 21.04.2019 - 13:34)

Индейцы это что-то типа наших "тожероссиян"?

чувак, родись в зад,обратно.

Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 22:27)

Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 21:30) Нет, чувак, я лишь хочу сказать, что наши предки, НИЧЕМ не отличались, в этом плане. И не надо строить из себя Клару Целкин Отличались. Русские не подбрасывали местным оспенных одеял.

Есть довольно-таки авторитетное мнение, что история с умышленным подбрасыванием зараженных одеял - это ещё один из многих исторический миф.
Это сообщение отредактировал Qaritofilaxy - 22 апр. 2019 г. в 00:33

Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38)

Какое нахер наследие, когда туда переселялись отбросы общества, не нашедшие себе применения на родине. Туда отправлялись те, кто уже отчаялся что-либо достичь среди своих сограждан. Кто был никчёмным и безнадёжным. Куда такому податься? Только на другой конец света.

Бляяя, как вы заебали со своими "отбросами Европы, которые переселились в Новый свет".
Вообще-то, те, кто прибыл в Плимутскую бухту, Массачусетс, на "Мэйфлауэре" в 1620 г., они ведь не просто так через Атлантику дёрнули. Это были пуритане, (британские кальвинисты), спасавшиеся от религиозных преследований со стороны англиканской церкви. Как и квакеры Пенсильвании, кстати. А кто не отбросы по-твоему? Благородная титулованная знать Европы XVI-XIX вв.? Вот берём XVII в.: в Англии растянувшаяся на полвека буржуазная Революция, в Германии - Тридцатилетняя война, Ирландия завоёвана Кромвелем, в Испании-Франции-Португалии-Австрии ещё махровый феодализм - далеко не убежишь. Вот от этого всего и плыли за лужу не от хорошей жизни. Люди плыли в Америку, потому что в Европе был пиздец разной степени интенсивности, вызванный отмиранием феодальных общественных отношений и нарождением капиталистического строя.
Это сообщение отредактировал Американист - 22 апр. 2019 г. в 00:07

Феличе

Цитата

Никакого геноцида коренных американцев не было!

да вроде тут не отрицают геноцид индейцев
или мне так кажется?

Цитата (stlnpnh @ 21.04.2019 - 23:28)

кстати, кто тут силен по истории, можете в кратце рассказать как из Новгородского княжества получилась такая большая страна? не захватывались ли территории и не убивали ли тех кто был против, а если убивали то насколько гуманными способами, не ужаснулся ли бы Гитлер с американцами и канадцами?

Настолько убивали тех, кто был против, что имам Шамиль получил потомственное дворянство, а его сыновья служили в императорской армии.

Цитата (Американист @ 22.04.2019 - 00:01)

Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Какое нахер наследие, когда туда переселялись отбросы общества, не нашедшие себе применения на родине. Туда отправлялись те, кто уже отчаялся что-либо достичь среди своих сограждан. Кто был никчёмным и безнадёжным. Куда такому податься? Только на другой конец света. Бляяя, как вы заебали со своими "отбросами Европы, которые переселились в Новый свет". Вообще-то, те, кто прибыл в Плимутскую бухту, Массачусетс, на "Мэйфлауэре" в 1620 г., они ведь не просто так через Атлантику дёрнули. Это были пуритане, (британские кальвинисты, протестанты, короче), спасавшиеся от религиозных преследований со стороны англиканской церкви. Как и квакеры Пенсильвании, кстати. А кто не отбросы по-твоему? Благородная титулованная знать Европы XVI-XIX вв.? Вот берём XVII в., в Англии растянувшаяся на полвека буржуазная Революция, в Германии - Тридцатилетняя война, Ирландия завоёвана Кромвелем, в Испании-Франции-Португалии-Австрии ещё махровый феодализм - далеко не убежишь. Вот от этого всего и плыли за лужу не от хорошей жизни.

А еще, это были евреи. Которые, в Новом Свете, увидели место, где их где будут убивать за то, что они евреи

Цитата (Американист @ 22.04.2019 - 00:01)

Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Какое нахер наследие, когда туда переселялись отбросы общества, не нашедшие себе применения на родине. Туда отправлялись те, кто уже отчаялся что-либо достичь среди своих сограждан. Кто был никчёмным и безнадёжным. Куда такому податься? Только на другой конец света. Бляяя, как вы заебали со своими "отбросами Европы, которые переселились в Новый свет". Вообще-то, те, кто прибыл в Плимутскую бухту, Массачусетс, на "Мэйфлауэре" в 1620 г., они ведь не просто так через Атлантику дёрнули. Это были пуритане, (британские кальвинисты), спасавшиеся от религиозных преследований со стороны англиканской церкви. Как и квакеры Пенсильвании, кстати. А кто не отбросы по-твоему? Благородная титулованная знать Европы XVI-XIX вв.? Вот берём XVII в.: в Англии растянувшаяся на полвека буржуазная Революция, в Германии - Тридцатилетняя война, Ирландия завоёвана Кромвелем, в Испании-Франции-Португалии-Австрии ещё махровый феодализм - далеко не убежишь. Вот от этого всего и плыли за лужу не от хорошей жизни.

Стоит добавить, что американский этнос был неоднороден с самого начала.
К изначальным группам стоит добавить следующих:
Голландцы, основавшие Нью-Йорк.
Потомки французов в Луизиане, которая отошла за некоторую денюжку США милостью французской революции.
Скажем, Дюпоны, основавшие химическую промышленность США (начинали они с промышленного производства пороха) - французы.

А позже... Порядка 20% (ежели не больше) влиятельных семей с историческими корнями в США - имеют в том числе и немецкие корни, например.
И ирландцы в это свой вклад внесли - те же Кеннеди имели ирландские корни.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 апр. 2019 г. в 00:14

Цитата (elegaz @ 22.04.2019 - 00:06)

А еще, это были евреи. Которые, в Новом Свете, увидели место, где их где будут убивать за то, что они евреи

Массовая эмиграция евреев из Австро-Венгрии и Российской империи - это последняя четверть XIX в. Тогда как раз в США произошла смена национального состава приезжающих. До этого была "старая иммиграция": британцы, ирландцы, немцы, голландцы, скандинавы. Именно они составили этнический костяк ВАСПов. Французов было из общего числа поменьше. А тут пошла "новая": итальянцы, евреи, поляки, и куча южных и западных славян.
Это сообщение отредактировал Американист - 22 апр. 2019 г. в 00:15

Цитата (Тигренок20 @ 22.04.2019 - 00:03)

Настолько убивали тех, кто был против, что имам Шамиль получил потомственное дворянство, а его сыновья служили в императорской армии.

Шамиль, был такой один. Крыса, сдавшая свой народ. Он жил неплохо, а те, кто ему поверил, или съебали на БВ, или полегли. Кадыреныш приезжал в Абу Гош. Ему сказали в лицо - вы не чеченцы! Вы жалкие крысы, которые лижут ноги оккупантам!

Цитата (Американист @ 22.04.2019 - 00:01)

Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Какое нахер наследие, когда туда переселялись отбросы общества, не нашедшие себе применения на родине. Туда отправлялись те, кто уже отчаялся что-либо достичь среди своих сограждан. Кто был никчёмным и безнадёжным. Куда такому податься? Только на другой конец света. Бляяя, как вы заебали со своими "отбросами Европы, которые переселились в Новый свет".

Больше всего любят рассуждать об "отбросах" аристократы в седьмом колене, потомки боярских родов, ведущие свою родословную от самого Рюрика. Для них, закончивших Оксфорд и Кембридж, первые американские поселенцы конечно выглядят отбросами.
Это сообщение отредактировал Balazs - 22 апр. 2019 г. в 00:18

Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 23:57)

Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Америка... Что это за страна такая? Где её культурное наследие? О. Генри, Логфелло, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен, Фенимон Купер, Джек Лондон, Метрополитен-опера, Бостонский симфонический оркестр - достаточно культурного наследия?

О Генри, Хемингуэй, Марк Твен, Джек Лондон... Принято! Геноцид оправдан!
Можно убивать людей сколько угодно! А Гитлер тоже был художником, если что.

На самом деле в перечне великих американских писателей я бы упомянул немного других. Но не суть. Суть в том, что это не то что бы попса, но европейская и русская литература на качественно другом уровне. Один только Достоевский чего стоит, отношение к которому, как мне кажется, портит школьная обязательность "Преступления и наказания" (роман шикарный, только этого не понимают школьники, вынужденные читать его в рамках школьной программы). про "Братьев Карамазовых" вообще молчу. Не, я люблю и гламурно-глянцевого Толстого, и скептика-хипстера Чехова, и надрывного (не всегда правдивого) Горького. Но Достоевский... это круче Уэльбека, позднего Пелевина, Бегбедера и Кутзеее.

А еще с именем Достоевского не уничтожались целые народы.
Это сообщение отредактировал Феличе - 22 апр. 2019 г. в 00:17

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 00:13)

Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 23:57) Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Америка... Что это за страна такая? Где её культурное наследие? О. Генри, Логфелло, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен, Фенимон Купер, Джек Лондон, Метрополитен-опера, Бостонский симфонический оркестр - достаточно культурного наследия? О Генри, Хемингуэй, Марк Твен, Джек Лондон... Принято! Геноцид оправдан! Можно убивать людей сколько угодно! А Гитлер тоже был художником, если что. На самом деле в перечне великих американских писателей я бы упомянул немного других. Но не суть. Суть в том, что это не то что бы попса, но европейская и русская литература на качественно другом уровне. Один только Достоевский чего стоит, отношение к которому, как мне кажется, портит обязательность "Преступления и наказания" (роман шикарный, только этого не понимают школьники, вынужденные читать его в рамках школьной программы). про "Братьев Карамазовых" вообще молчу. Не, я люблю и гламурно-глянцевого Толстого, и скептика-хипстера Чехова, и надрывного (не всегда правдивого) Горького. Ног Достоевский... это круче Уэльбека, позднего Пелевина, Бегбедера и Кутзеее. А еще с именем Достоевского не уничтожались целые народы.

Не, американская литература как раз очень даже.
Там можно добавлять многих - Фолкнера, Стейнбека, Миллера и еще десятки имен.
В живописи у них самородков гораздо меньше - только последняя волна, но это по подавляющему преимуществу абстракционисты и поп-арт.

А вот музыка - простите, джаз, блюз, рок и прочие их ответвления и синтезы - фактически появились именно благодаря США, хоть и зародились в негритянской среде, но ведь не в Африке - именно в США.

Цитата (Тигренок20 @ 22.04.2019 - 02:03)

Цитата (stlnpnh @ 21.04.2019 - 23:28) кстати, кто тут силен по истории, можете в кратце рассказать как из Новгородского княжества получилась такая большая страна? не захватывались ли территории и не убивали ли тех кто был против, а если убивали то насколько гуманными способами, не ужаснулся ли бы Гитлер с американцами и канадцами? Настолько убивали тех, кто был против, что имам Шамиль получил потомственное дворянство, а его сыновья служили в императорской армии.

Да и в основном "просвещёные европейцы" зверствовали на наших землях. Всякие фон фрейманы и прочие вротенберги




25 ноября 1774 года команда поручика В. Лесковского из корпуса генерала Ф. Ю. фон Фреймана, подкрепленная конными отрядами мишарских старшин Муксина и Зямгура Абдусалямовых, настигла в горах Каратау Салавата Юлаева с группой оставшихся с ним соратников и после короткой стычки взяла их живыми в плен. В это же время Юлай Азналин принес повинную коллежскому советнику И. Л. Тимашеву и был взят под стражу[3].

Ещё до ареста, жёны и дети Салавата Юлаева были схвачены и привезены в Уфу в качестве заложников[12]. Одна жена с сыном находилась под караулом у городского коменданта полковника С. С. Мясоедова. Второго сына взял генерал Ф. Ю. фон Фрейман. Салават Юлаев протестовал против незаконного ареста семьи: «Такого ж указа, чтоб от лишенных жизни семейства отбирать, действительно нет». В связи с этим он просил родственников и друзей обратиться с ходатайством об освобождении жен и детей в губернскую канцелярию, а если и это не поможет, то и в Сенат, «чтоб государевые рабы у подчиненных во услужении не были».

После пленения корпусом Ф. Ю. фон Фреймана, началось длительное следствие в Уфе, Казани, Москве, Оренбурге и снова в Уфе. По приговору от 15 июля 1775 года Салават Юлаев вместе с отцом Юлаем Азналиным был подвергнут наказанию кнутом и клеймению, как «тягчайший государственный преступник».

да уж

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 00:13)

Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 23:57) Цитата (nemesi @ 21.04.2019 - 23:38) Америка... Что это за страна такая? Где её культурное наследие? О. Генри, Логфелло, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен, Фенимон Купер, Джек Лондон, Метрополитен-опера, Бостонский симфонический оркестр - достаточно культурного наследия? О Генри, Хемингуэй, Марк Твен, Джек Лондон... Принято! Геноцид оправдан! Можно убивать людей сколько угодно! А Гитлер тоже был художником, если что. На самом деле в перечне великих американских писателей я бы упомянул немного других. Но не суть. Суть в том, что это не то что бы попса, но европейская и русская литература на качественно другом уровне. Один только Достоевский чего стоит, отношение к которому, как мне кажется, портит школьная обязательность "Преступления и наказания" (роман шикарный, только этого не понимают школьники, вынужденные читать его в рамках школьной программы). про "Братьев Карамазовых" вообще молчу. Не, я люблю и гламурно-глянцевого Толстого, и скептика-хипстера Чехова, и надрывного (не всегда правдивого) Горького. Но Достоевский... это круче Уэльбека, позднего Пелевина, Бегбедера и Кутзеее. А еще с именем Достоевского не уничтожались целые народы.

В огороде бузина, а в Киеве дядька!

Всё смешалось в кучу в доме Облонских - кони, люди, лицо, одежда, душа и мысли.

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 00:13)

А еще с именем Достоевского не уничтожались целые народы.

А какие народы уничтожались с именем, к примеру, Шекспира?

Цитата (Феличе @ 21.04.2019 - 23:12)

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 22:59) Цитата (Феличе @ 21.04.2019 - 22:54) Ну давайте оправдаем геноцид в США Варфоломеевской ночью и Карфагеном. Ага, Карфагеном. Странно, что нацисты в Нюрнберге не вспомнили о Карфагене и Варфоломеевской ночи. А ведь могли бы. Им бы тогда виселицу скостили под виселицу под веществами. Ребят, ну хватит изгаляться. Это смешно. И страшно. Тьфу, бля! У меня не было цели оправдывать геноцид коренного населения Северной Америки. Но я должен был указать, что подобные явления были известны ещё до колонизации Нового Света. Иии? Геноцид коренных американцев со стороны вот этих блядь убийц с ковбоями и ядерными бомбами в Японии был или не был? Известны "до" или "после"... Что это за мировоззренческий пиздец. Есть политика Гитлера в Востосной Европе. Есть политика США "во Фронтире". Это одно и тоже? Только осторожнее с комментариями, я дополню фактами и укажу на "забывание" фактов. Чем политика нацистской Германии времён Гитлера отличается от освоения "дикого запада" американцами? Гитлер и США, в чём разница?

Послушайте, уважаемый, я ещё раз повторяю, что не оправдываю действия европейцев (в дальнейшем американцев) в отношении коренных жителей Американского континента. Да, это был геноцид. И даже во время Колумба очевидцы с ужасом описывали то, что творили испанцы в отношении индейцев. Я всего лишь хочу сказать, что то же самое было в истории Европы задолго до Гитлера. Если Вам недостаточно тех примеров, которые я привёл, то вспомните о легендарном племени "татар", которое монголы извели под корень. Ни политика Гитлера в отношении унтерменшей, ни политика США в отношении индейцев, не были чем то новым, чего не знала история человечества. Просто сам термин геноцид появился лишь в прошлом веке, и поэтому никто не говорит о случаях геноцида, которые имели месты быть в античности или средневековье.

Цитата (Стентор @ 21.04.2019 - 15:34)

Цитата (Тойгильда @ 21.04.2019 - 12:52) вот приплыть сейчас на некую терра инкогнита, весь такой христианин, цивилизованный, а тут хоп - местные аборигены, приглашают тебя в свой город и ты видишь как они человеческие жертвы приносят, вырезая у несчастных сердца из груди. я б таких тоже за людей не считал. да и мало кто тут посчитал бы тоже, судя по комментариям к видео нарвского, ибо в них примерно о том же. Ага, знаем этих христиан, любителей жарить себе подобных! Е@ать, цивилизованные!

ну да давайте еще Испанию с Гитлером сравним, а чо
Тарквемада он широконько лапки раскинул во время оно.
жарили всех не согласных за еретичество и оскорбление и прочее ведунство-колдунство.
с согласия наместника божьего. уходя гасите всех...

Нидерланды воно чо теперь цивилизовано ебуть обкурившись марихуаной...

Цитата (mrPitkin @ 22.04.2019 - 00:19)

Да и в основном "просвещёные европейцы" зверствовали на наших землях. Всякие фон фрейманы и прочие вротенберги

А чего так мало?
Надо бы добавить Рюрика, Юденича, Врангеля, Гольштейнов-Готторпов - Романовых, Унгерна, Каппеля, Миллер, Миниха, Барклая де Толли (впрочем, Барклай был как и Каппель вроде шведских корней, как и Рюриковичи) и еще несколько десятков фамилий.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 апр. 2019 г. в 00:32

Цитата (KamikaDZe38 @ 21.04.2019 - 13:35)

Теперь подлые янки должны посыпать голову пеплом, платить и каяться, вместо того, чтобы выёбываться.

Нет. Просто перестать ебать другим башку на тему геноцидов и прочей хуйни в истории

Цитата (Американист @ 21.04.2019 - 23:21)

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 23:13) Цитата (Американист @ 21.04.2019 - 23:08) Цитата (Horizen8 @ 21.04.2019 - 23:04) Цитата Примерно то же время. Англия, огораживание. Самый, что ни на есть геноцид своего же народа. Чёто стало модным называть геноцидом все подряд. Это не геноцид. Акция совершенно безжалостная, без вопросов, и несправедливая ни по какому закону - ни по человеческому, ни по божьему. Но не геноцид. Достаточно было бездомному найти работу и соответственно крышу над головой - и никто его более не трогал. А можно было и не искать. Бомжующую нищету вполне могли принудительно отправить в работный въёбывать за плошку жратвы. Или отправить в качестве раба в колонии Нового Света. П.С. видимо, уважаемый Horizen8 считает, что работу можно было найти легко. Ну, легко-не легко - это отдельный вопрос, я не настолько компетентен в социальной истории Англии XVI-XVIII вв. Но сходу могу назвать несколько вариантов решения данной проблемы: 1. Идти в город из сельской местности и попытаться устроиться на работу в мануфактуру, например. 2. Добровольно придти в работный дом. И такое можно было. 3. Завербоваться в армию или на флот (самый пиздецовый вариант, реально). 4. С появлением американских колоний, можно было подписать кабальный контракт и стать сервентом (законтрактованным слугой) сроком до 7 лет.

Мы с Вами как-то раз говорили о книге Г.Зинна "Народная история Америки". В ней довольно подробно описывалась жизнь сервентов в колониях. Если вкратце, то смыл таков: выживешь в течении срока своей кабалы - получишь небольшой надел земли на границе с землями дикарей. Через некоторое время сервентам, ставшим свободными людьми стали выдавать ружьё, обязав при этом защищать себя в частности и колонию в целом от индейцев. А пока срок кабалы не закончился, сервент был в абсолютно одинаковых условиях с рабами из Африки. Зинн выводил чёткую параллель между сервентом и рабом. Исключение было только в том, что у сервента был оговоренный срок кабалы. С другой стороны, чернокожий раб теоретически имел возможность свободным человеком по воле хозяина.

Цитата (mrPitkin @ 21.04.2019 - 23:26)

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 23:45) Европейцы геноцидили друг-дружку задолго до появления европейских стран, политических лидеров, и наций. Эти "белые человеки" к нам в гости ходят по 2 раза на век. А вы говорите про каких то индейцев. Они с нами сделают то же самое что и с индейцами, это рабы презренного желтого металла. Дай им только волю.

А мы разве не рабы презренного металла? Дружище, я надеюсь, ты не будешь сейчас транслировать задорновскую муть про высокодуховных и мирных славянах? П.С. ты забыл гуннов и авар, которые нифига не "белые человеки", а страданий нашим предкам принесли не меньше, чем европейцы.

Цитата (Dasoda @ 22.04.2019 - 02:46)

Цитата (mrPitkin @ 21.04.2019 - 23:26) Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 23:45) Европейцы геноцидили друг-дружку задолго до появления европейских стран, политических лидеров, и наций. Эти "белые человеки" к нам в гости ходят по 2 раза на век. А вы говорите про каких то индейцев. Они с нами сделают то же самое что и с индейцами, это рабы презренного желтого металла. Дай им только волю. А мы разве не рабы презренного металла? Дружище, я надеюсь, ты не будешь сейчас транслировать задорновскую муть про высокодуховных и мирных славянах? П.С. ты забыл гуннов и авар, которые нифига не "белые человеки", а страданий нашим предкам принесли не меньше, чем европейцы.

И сколько русские древних городов аборигенов разграбили?

Цитата (mrPitkin @ 21.04.2019 - 23:26)

Эти "белые человеки" к нам в гости ходят по 2 раза на век.

Так мы к ним тоже.Северная война,Семилетка,Суворовские походы,подавления разных восстаний и тд.