Кем был Иисус на самом деле: что думают ученые об исторической личности Христа

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2021 - 17:17)

Цитата (Островский @ 11.02.2021 - 21:13) Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2021 - 17:06) Островский Цитата Интересоваться гностицизмом и быть гностиком - не одно и то же. Ну надо же быть кем-то. Христианин из меня как-то не очень, розовый пошло, голубой - банально атеистом - банально, агностиком скучно. А подамся я в гностики - свежо и оригинально, на ЯПе буду один такой красивый. Цитата Так же как интересоваться порно и сниматься в нём. Для второго староват, боюсь, скоро и для первого тоже Чтоб быть социальным явлением надо быть больше, чем одному. Так я и не хочу быть социальным явлением, я еще и лютый индивидуалист.

Поэтому Вас и не обсуждаем. Поскольку Вы не социальное явление.
Ибо социальное явление - обсуждают,
а об отдельных личностях - сплетничают.
Но мы же не сплетницы, или?

Это сообщение отредактировал Островский - 11 фев. 2021 г. в 21:10

Цитата (Alehandrich @ 11.02.2021 - 17:39)

Как бы то не было, но читая в Евангелиях высказывания Христа, равнодушным не остаёшься

И у Есенина иные стихи за душу берут...

Цитата (D2omy @ 11.02.2021 - 20:02)

Цитата Современное христианство берет начало от одного человека - от апостола Павла. Разве Павла? А не Петра? "Ты Петр, и на этом камне создам я церковь свою". За дословность цитаты не ручаюсь, но вроде Петр считается основоположником христианства как религии.

Возьмите Новый Завет и посмотрите сколько там посланий Павла и сколько Петра.
И вопросы отпадут.

я лично подвозил исуса
рассказывал седой таксист
а крест пришлось ложить на крышу
в багажник суко не влезал

Цитата (Давыгоните @ 11.02.2021 - 02:40)

Цитата (avtogeN @ 10.02.2021 - 21:36) . Я говорю что доказательств существования исторической личности Иисус НЕТ, если есть прошу Вас, ПРУФЫ! Какие у Вас есть пруфы на доказательства существования других исторических личностей? От Христа остались гвозди которыми его прибивали, и куски креста.

Причем гвоздей и кусков креста столько, что хватит на постройку ковчега.

andrey12345

Цитата

Причем гвоздей и кусков креста столько, что хватит на постройку ковчега.

Я так понимаю что гвоздей всего три было? Сейчас уточнил: три или четыре. Ещё вот что интересно, скорее всего в то время они были медными. И один из них хранится в Храме Христа Спасителя. Видел кто из яповцев?
А так в качестве реликвий что только не использовал. Кости разных животных, например.
Вообще этот культ довольно отвратительный. Одного папу римского, после смерти почитатели чуть на разобрали полностью.
Да и вообще приводить в качестве доказательства эти гвозди, довольно глупо, учитывая как и когда они были добыты. Я про те, что были откопаны св. Еленой в 4 веке.

Цитата (санычч @ 10.02.2021 - 10:32)

если учесть,что они ,что они ходили босиком ,пасли овец.уж очень складные книжонки они писали.и если первое писание было через столько лет,то это говорит об одном-кто то очень умный придумал коммерческий проект ,который приносит бабло и по сей день

Про коммерческий проект - невероятная ахинея с учётом того, что первые 300 лет христиане были гонимы, а почти все апостолы казнены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БиллиБонс @ 11.02.2021 - 23:52)

Цитата (санычч @ 10.02.2021 - 10:32) если учесть,что они ,что они ходили босиком ,пасли овец.уж очень складные книжонки они писали.и если первое писание было через столько лет,то это говорит об одном-кто то очень умный придумал коммерческий проект ,который приносит бабло и по сей день Про коммерческий проект - невероятная ахинея с учётом того, что первые 300 лет христиане были гонимы, а почти все апостолы казнены.

и насколько же они были гонимы в Римской империи, давайте возьмем в сравнении к иудаизму того времени? Уж поверьте в любой идеалогии есь борьба за власть и кормушку. Ми можем строить предположение только на основании человеческих сущностей, а это не поменялось за пару тысячелетий

Цитата (D2omy @ 11.02.2021 - 20:02)

Цитата Современное христианство берет начало от одного человека - от апостола Павла. Разве Павла? А не Петра? "Ты Петр, и на этом камне создам я церковь свою". За дословность цитаты не ручаюсь, но вроде Петр считается основоположником христианства как религии.

Построение структуры и частично идеалогия от Павла, но троебожие под соусом монотеизма пришло от греков. Павел во всех посланиях так и не написал шо кроме бога был бы еще пару богов и прочее фэнтэзи.

Цитата (Давыгоните @ 10.02.2021 - 10:44)

Цитата (АзмъестьЯ @ 10.02.2021 - 10:42) Проект с распятием, воскрешением, искуплением всех грехов за всех одним человеком (сыном божьим), оказался самым продуманным и всеобъемлющим, А мне до сих пор не понятен смысл идеи - принять смерть за чужие грехи, и тем самым искупить чужие грехи? Это напоминает известный мем - где брал, отсыпь!

Ну вот если твой ребенок, до возраста ответственности, запустит бабочек в машину полковнику Яковлеву - за это хулиганство отвечать тебе. Твое наказание избавляет его - от евойного.
Вроде как-то так.

Цитата (Давыгоните @ 10.02.2021 - 17:42)

Мне приходилось слышать, что нашли евангелие от Иуды, на коптском языке. И кстати, всё что мы знаем про Конфуция - то это только рассказы его учеников. От самого Конфуция не осталось ни одной строчки учения. Так что если кто то Вам скажет, что читал Конфуция - смело следуйте совету Козьмы Пруткова - плюньте ему в глаза.

Ну нихерасебе Вы Давыгоните гоните( уж простите за тавталогию). А как же Ши-цзин и Чуньцю? Первая Ши-цзин (книга песен) авторство конечно не Конфуция, но он люто ее редактировал в свое время, собственно термин "бао-бянь" возник именно после таких одиозных действий. А вот Чуньцю труд Конфуция считаю полностью (споры не отменяются, но историю не понять иначе). Он ее полностью переписал забабахав гриф "не для слабых умов" то бишь для определенного круга лиц :))

Это сообщение отредактировал Rzorge - 12 фев. 2021 г. в 02:01

Островский

Цитата

Поэтому Вас и не обсуждаем. Поскольку Вы не социальное явление. Ибо социальное явление - обсуждают, а об отдельных личностях - сплетничают. Но мы же не сплетницы, или?

Сплетни на ЯПе? (голосом Антона Семеновича Шпака) "Что вы, что вы! Ни в коем случае!"

nafan4ik

Цитата

и насколько же они были гонимы в Римской империи,

В смысле? Не было гонений на христиан в Римской империи?
Ну вы, батенька, загнули - семерым не разогнуть.
Я даже ссылки приводить не буду, настолько это очевидно, что аж неудобно.

Цитата (makahito @ 11.02.2021 - 14:26)

Цитата Женщина производит на свет ребенка. Как вы думаете что будет с ней, если на этом основании она попробует его умертвить? Ничего. Если она как бог, сама себе закон. Мы же о боге говорим, или я что-то перепутал? Какая такая тройка или суд присяжных его судить возьмётся?

Угу. То есть приходим к тому что я и говорил - создание людей не дает никаких прав само по себе, а дело всего лишь во вседозволенности. Если он "сам себе закон", то мог бы и не создавать, это никак не помешало бы ему людей ухайдокать.

Цитата (епта @ 12.02.2021 - 01:38)

Цитата (Давыгоните @ 10.02.2021 - 10:44) Цитата (АзмъестьЯ @ 10.02.2021 - 10:42) Проект с распятием, воскрешением, искуплением всех грехов за всех одним человеком (сыном божьим), оказался самым продуманным и всеобъемлющим, А мне до сих пор не понятен смысл идеи - принять смерть за чужие грехи, и тем самым искупить чужие грехи? Это напоминает известный мем - где брал, отсыпь! Ну вот если твой ребенок, до возраста ответственности, запустит бабочек в машину полковнику Яковлеву - за это хулиганство отвечать тебе. Твое наказание избавляет его - от евойного. Вроде как-то так.

В случае полковника дите освобождается от ответственности, а в случае с Иисусом - он так хитро взял грехи на себя, что от ада ты все равно не застрахован. Да и спектакль со смертью подвигом нельзя считать, один из Троицы точно должен был знать, что он бессмертен и вечен и жалкие смертные его убить окончательно никак не могут.

"Иисус - реальная историческая личность" вот прям сразу после этой фразы можно сворачивать пост, ибо тут нет смысла дискутировать, ибо только дюбель в висок!

Цитата (oldcrazydad @ 12.02.2021 - 03:45)

nafan4ik Цитата и насколько же они были гонимы в Римской империи, В смысле? Не было гонений на христиан в Римской империи? Ну вы, батенька, загнули - семерым не разогнуть. Я даже ссылки приводить не буду, настолько это очевидно, что аж неудобно.

Я видимо неправильно выразился, по сравнению с иудаизмом насколько христиане были гонимы? У евреев самую главную святыню разрушили, попирали святыню при Понтие Пилате, убивали и т.д.

Цитата (SmD @ 12.02.2021 - 10:03)

"Иисус - реальная историческая личность" вот прям сразу после этой фразы можно сворачивать пост, ибо тут нет смысла дискутировать, ибо только дюбель в висок!

Почему? Т.е. по вашему в рождении очередного проповедника пару тысяч лет назад, есть что-то необычное?

Цитата (Кортизон @ 10.02.2021 - 10:21)

Непорочное зачатие Не плотник, а каменщик

Масон и рептилоид.
Ясно понятно.

Цитата (nafan4ik @ 12.02.2021 - 14:25)

Цитата (oldcrazydad @ 12.02.2021 - 03:45) nafan4ik Цитата и насколько же они были гонимы в Римской империи, В смысле? Не было гонений на христиан в Римской империи? Ну вы, батенька, загнули - семерым не разогнуть. Я даже ссылки приводить не буду, настолько это очевидно, что аж неудобно. Я видимо неправильно выразился, по сравнению с иудаизмом насколько христиане были гонимы? У евреев самую главную святыню разрушили, попирали святыню при Понтие Пилате, убивали и т.д.

Гонения на иудеев (во времена РИ, ограничимся) были, как мне сдается, более по мотивам политическим. Т.к. они восставали, бунтовали и вообще не понимали своего счастья проживания под сенью римского орла.
А христиан - по мотивам чисто религиозным.

Цитата (oldcrazydad @ 12.02.2021 - 11:36)

Гонения на иудеев (во времена РИ, ограничимся) были, как мне сдается, более по мотивам политическим. Т.к. они восставали, бунтовали и вообще не понимали своего счастья проживания под сенью римского орла. А христиан - по мотивам чисто религиозным.

По разрушению храма, соглашусь, тут политика была. Но насчет всего остального - спорно, иудаизм был религиозно ущемляем. Нужно, конечно же смотреть историков, тот же Флавий никаких гонений на христиан не писал, поскольку тогда христианство было обычными евреями верящими в очередного мессию. Христианство вне еврейских общин было по своему.
Погромы в Александрии, были связаны с религиозным ущемлением евреев (первое что пришло мне на память). Внутри самого Израиля, тогда прошло почти с десяток мессий, которые как призывали к восстаниям, так и просто вели народ за собой, один даже предложил исход сделать из Израиля)

nafan4ik
Думаю, не стоит меряться, кого гнобили больше. Но христиане, до официального признания ее и объявления государственной религией, успели получить по полной.
Из вики:
Христианская традиция, впервые зафиксированная Лактанцием в его трактате «О смертях преследователей», выделяет 10 гонений:
При Нероне, начавшееся после Великого пожара в Риме в 64 году;
При Домициане в 81 году;
При Траяне в 99 году, о которых нам известно[en] из писем Плиния Младшего;
При Марке Аврелии в 168 году;
При Септимии Севере в 192 году;
При Максимине в 235 году;
Гонения на христиан при Деции в 250 году;
При Валериане в 257 году;
При Аврелиане в 272 году;
Великое гонение Диоклетиана и Галерия с 303 по 313 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D1%8B%D0%BC.

Цитата (oldcrazydad @ 12.02.2021 - 14:35)

Думаю, не стоит меряться, кого гнобили больше. Но христиане, до официального признания ее и объявления государственной религией, успели получить по полной.

Я не очень хорошо знаю историю РИ, тем более ее колоний, чтобы определять кого гнобили больше или меньше. Дорвавшись до власти они начали гнобить также не только другие религии, но и своих, не разделяющих линию партии.

Цитата (Vadziku @ 12.02.2021 - 06:32)

В случае полковника дите освобождается от ответственности, а в случае с Иисусом - он так хитро взял грехи на себя, что от ада ты все равно не застрахован.

За страховкою - в Госстрах.
Иисус же дал надежду. А до него - если верить апостолу Павлу - была полная безнадёга. Хороший ты или плохой, а всё равно гореть в аду за первородный грех.

Глыбже надо изучать теологию и заветы отцов церкви, тогда и вопросов неуместных не будет.

Цитата (Ogre55 @ 10.02.2021 - 23:08)

Цитата Кем был Иисус на самом деле Тут есть две версии. Версия первая: Версия вторая:

И только одна версия верна!