Виноват ли Горбачев в развале СССР?

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

~~lukaM~~ 12 авг 2016 в 19:15

Ярила • На сайте 14 лет

Sidorini,
> Ну какие таки положительные результаты от ликвидации советакого
> социализма?

Не от ликвидации социализма, а от ликвидации тоталитарного контроля КПСС.
Навалом положительных результатов. В частности, с падением железного
занавеса стало легко отличить честных людей от лживых пропагандистов.

~~Sardelier~~ 12 авг 2016 в 20:16

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (TomBr @ 12.08.2016 - 17:17)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 10:35)

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:31)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:19)

Цитата

Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской?

Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине?

Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку.

В любом случае это говорит о слабости государственной власти, которая не могла пресечь эти явления, если они действительно имели место.

или власть возглавила эти "явления"!?
или вы думаете - что директора заводов - по собственной инициативе все это "проворачивали"!?

То есть как это по-вашему было? Горбачев и вся партийная верхушка лично распоряжались создавать дефицит, чтобы их поскорее скинули? Мазохизм какой-то.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12 авг 2016 в 20:40

Silver867 12 авг 2016 в 20:23

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (TomBr @ 12.08.2016 - 17:45)

Цитата (Silver867 @ 13.08.2016 - 00:25)

Да ничего там директора не "проворачивали", сколько уже можно эти байки от КПРФ повторять?
На свалках периодически оказывался скоропорт, так он и сейчас там лежит, когда продать не могут. Просто в советские времена мало кто был заинтересован намеренно гноить и выбрасывать дефицит: его всегда можно было продать на чёрное рынке. Но в силу всеобщего похуизма случались ситуации, когда, к примеру, обесточивались холодильники или тому подобное, и продукция неминуемо шла на выброс, потому что её уже никому было не продать.

какие нафиг байки!?
сигареты - скоропорт!? ГОРЫ сигарет на свалках и в подвалах заводов - не расфасованные (готовые все) - либо не разрезанные - лентами...
как в поезде отключали "холидильники"!? - нечаянно!? целый поезд отхерачить - сгноить ПОЕЗД мяса! и не один раз.
крайних естественно не нашли.
и это не в газете написано - это ВИДЕО! - не РЕН-ТВ.
и смотрел это еще в СССР - в инете тоже есть сейчас это...
но страна уже семимильными шагами перла в пропасть - оставалось немного совсем.
и ведь все это было! - продукция была! - средства доставки были!
раньше все нормально доставлялось - а тут вдруг раз - и не может доставляться!?

Где "все было"?
В Москве, куда граждане других регионов ездили за продуктами?

Так и там было далеко не все, даже при Брежневе.

Известное " убийство на Ждановской", когда милиционеры убили сотрудника КГБ в пикете метрополитена - он копченую колбасу на службе получил в "заказе", которую они решили отобрать - оно не в перестройку произошло, а в 1980 году.

Так что "все было" разве что в цековском спецраспределителе.

~~Sardelier~~ 12 авг 2016 в 20:44

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:37)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:26)

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:22)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:09)

Цитата (mrPitkin @ 12.08.2016 - 03:00)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:21)

Цитата

Далее, не корректно сравнивать Великобританию и СССР. Разные стартовые и прочие условия.

А чего не корректно-то? В 70-е - 80-е годы и СССР и Великобритания были наиболее развитыми государствами мира, но с разным социально-политическим устройством. Тэтчер сама признавала, что западные страны боялись, что СССР при нормальном развитии и эффективном управлении вытеснит их с мировых рынков. И кстати примерно в одно и то же время СССР и Великобритания оказались в состоянии жесткого экономического кризиса, и войны за рубежом вели: CCСР - в Афганстане, Великобритания - на Фолклендах плюс серьезные фактически боевые действия в Северной Ирландии.
Тэтчер своей жесткой политикой, вызывая ненависть большинства своих граждан, все же вытащила свою страну из задницы, а Горбачев с командой - не смогли.
Развитие социалки и прочего в западных странах началась раньше 17-го года в результате рабочего движения и развития профсоюзов, революция в России лишь поспособствовала этому, но никак не оказала решающего влияния.

"фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли.

О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам.

На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.)
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Это все достижения? Где отпуска? Обязательные, декретные. Больничные? Где образование? Всеобщее и доступное для всех. Медицина? Где детские сады и прочие детские учреждения? Где, наконец, главное. Гарантированное государством право на труд. Не унижающее нормального человека пособие по безработице, плодящее паразитов, а , именно, право на труд.

А Вы хотите, чтобы все появилось сразу по взмаху волшебной палочки? С таким же успехом о первых ламповых компьютерах можно говорить: где тарабайты памяти, где возможность просмотра порно и игры в танчики? Но если бы не было тех первых компьютеров, не было бы и современных.

Но в СССР, всё это появилось сразу. С принятием соответствующих декретов. Никакой сложности. И сравнение с компьютером неверно.
В США, что-бы негров начали считать людьми, прошла сотня лет после отмены рабства.

Положение рабочих и крестьян в СССР тоже очень сильно отличалось в разные периоды и прошло достаточно длительную эволюцию.

~~всезебэст~~ 13 авг 2016 в 12:59

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (Бурламанище @ 11.08.2016 - 15:40)

Цитата (всезебэст @ 11.08.2016 - 15:38)

все хотели стать хозяевами,в Союзе это было невозможно.Сталин не владел ДнепроГЭСом.Брежнев не имел контрольного пакета Норникеля....Вывод-развалить Союз и хапнуть.

Т.е. все взяли и поделили...среди узкого круга лиц..

недаром Сталин в свое время обронил-"Проклятое отродье " когда его просили за кого-то из нашкодивших сынков элиты...Думаю,ему был ясен дальнейший ход развития СССР,ума хватало.Сам был похоронен в старых туфлях-других просто у него не было...Единственный и последний шанс России жить не как все.

Алкажопашник 13 авг 2016 в 23:56

Вечно молодой, вечно пьяный. • На сайте 13 лет

Цитата (Gipsowik @ 11.08.2016 - 16:53)

Цитата (Алкажопашник @ 11.08.2016 - 13:41)

Цитата (pavlov777777 @ 11.08.2016 - 16:39)

В распаде СССР конкретно обвинять ни Горбачёва, ни Ельцина, по моему мнению не стоит. Наше общество давно к этому шло, потому, что так дальше не возможно было продолжать жить. Этот развал был неминуем. Я бы поставил вопрос, кто из них больше принёс вреда СССР? Думаю Горбачёв. Ельцин уже завершил распад.

Валентин Сергеевич? Вы?

"Валентин Сергеевич", это кто?

71-го года рождения и таких вещей не знать? первый и последний премьер-министр СССР, Павлов Валентин Сергеевич

Ordinal 14 авг 2016 в 00:02

Ярила • На сайте 10 лет

Не забуду речь Горбачева когда он был в Тольятти, сказал при встрече на камеру - вам надо в ближайшем времени быть законодателями автомобилестроения.

koreshok70 14 авг 2016 в 00:05

Шутник • На сайте 11 лет

ПЕРВОЕ ЛИЦО ГОСУДАРСТВА ! ну и че профукал страну ! как к нему относится дело личное ! а помне МУДАК!!!!!! пусть пиццу жрет и лекции читает!

Altar 14 авг 2016 в 00:06

Юморист • На сайте 12 лет

У меня глаза краснеют, как у быка когда я слышу "Горбачев". Столько ненависти я пожалуй ни к кому не испытываю. Виноват, не виноват, расстрелять суку, медленно, желательно вечно расстреливать, и за то что он сделал это будет все равно небольшое наказание.

swat777 22 янв 2017 в 12:51

Шутник • На сайте 11 лет

Горбачев во всем виноват карач. Ватная петушня нашла крайнего и заебись. Можно пойти слепить петушка из говна а потом покушать блинов с лопаты.

Lara948399 22 янв 2017 в 13:08

Ярила • На сайте 10 лет

Зачем это дерьмо вытаскивать!

benzovor 22 янв 2017 в 13:15

Ярила • На сайте 11 лет

Удавил бы собственными руками, тварь горбатую.