Житель Томска нашёл всех причастных к расстрелу своего прадеда

Цитата (iCaesar @ 22.11.2016 - 00:01)

Цитата (ima @ 21.11.2016 - 15:53) Вобщем дело это неблагодарное - в прошлом копаться. Очень спорно. 20 лет назад, была мода на "кровавый режим" и бедных жертв. Было модно иметь потомков из гулага. До этого была мода на потомков из Красных командиров... Сейчас пошла мода на то, что репрессий не было и были посажены только те, кто этого заслужил. Для человека важно знать, кто были его предки и если что доказать это. У меня вот часть из кулаков, часть из идейных коммунистов, часть из аристократов и из казаков. Поэтому знаю фрагменты истории с разных сторон, которые причудливо перемешались в Великую Отечественную. Что могу сказать, что правы и не правы все... История проходит очень строгой серединой и презирает крайности. Были репрессии и расстрелы невиновных, но не в таких количествах, как говорили в 90х. Отрицать это нельзя, как нельзя и преувеличивать. В Англии почти каждый коренной островитянин знает свой род на 4-5 коленей минимум. У него есть архив и если кто-то где-то заявит, что он предок графа... придут родственники и проверят эту версию весьма дотошно. Вот к чему нужно стремится и брать за пример!

У них по островам не прокатывалась 3 раза война

Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 23:38)

На мой взгляд искать надо могилу родственника, родственников выживших при репрессиях. Устанавливать всех вплоть до машинисток верх маразма. Могу посоветовать г-ну Карагодину (проведшему большую работу и показавшему многим как надо идти к своей цели) более простой способ. Просто список личного состава НКВД района. Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое.

Давайте представим эту же ситуацию в нынешнее время. Арестовали агента вражеской разведки, выдали ему крутого адвоката и правозащитников. После самого гуманного суда этот человек чист перед обществом как ангел. И он далее продолжает свою деятельность на просторах России. Наглядный пример Ходорковский, Васильева и иже с ними. Пройдет 50 лет и наши потомки будут их точно также оправдывать и утверждать, что это были борцы за свободу и не зависимость России. Действительно время было злое, но как показывают архивные документы все было не так уж и плохо.

Цитата (zoloz @ 22.11.2016 - 00:17)

[QUOTE=DokBerg,21.11.2016 - 23:56] [QUOTE=Glucklich,21.11.2016 - 23:43] [QUOTE=DokBerg,21.11.2016 - 23:15] [QUOTE=Glucklich,21.11.2016 - 23:06] [ При Горбачеве и Ельцине - расстреливали и всяко разно убивали людей бандиты. И количество убитых при Ельцине больше. И что делать бум, а, непатриотичные глюклихи? Вы уже надоели своим воем об ужастях прошлого века. Я-то отлично помню ужасы века этого. Которые куда кровавее. И напомню - там была Победа и Космос. А сейчас - Чубайс и Улюкаев. И напомню, что коллективизация была грабежом - но на том грабеже построена была индустрия. А я вот отлично помню Гайдаровский грабеж. Который привел к Семибанкирщине. Ну и что вы воете про 37 год? [/QUOTE] Как обычно съехал... да еще на гайдаров с ельциным, как-будто кто-то ими восхищается тут. Речь об элементарной порядочности государства перед своими гражданами. Это наша общая история и признание ошибок это дело чести. Пока же государство ведет себя по отношению к своему народу бесчестно, кто бы ни был у власти, белые или красные. И не предлагай мне валить, я тоже могу послать. [/QUOTE] Если мне память не изменяет - СССР давно нет. А РФ - вот она. И никаких извинений за гайдаровский грабеж и чубайсовский обман никто не приносил. Как и за разгул бандитизма. И не просто бандитизма - а например ичкерийского терроризма - тоже. Но мы будем про вековой давности дела вопить, ну и еще Ивана Грозного поливать помоями. Про Семибанкирщину и ее дела говорить некомильфо, да. А тебе предлагать валить бессмысленно - таких как ты отсюда палкой не выгонишь, там вы никому не нужны и никто вас кормить не будет. [/QUOTE] как бы жертвы несравнимы ) Сталинские вона персчитаны и завизированы а вот остальные счиать замучаешси - да и чё плебс считать раз на всяку херню покупается

Убыль населения - 12 млн. человек. без войны и голода.
Криминальных убийств - зарегистрированных - по 40 тыщ.
Без вести пропавших в Ельцинское время - по 100 тыщ в год.

Куда там Сталину. при нем "русского креста" не было.

"Из-за этнических чисток и боевых действий Чечню покинуло (или было убито) практически всё нечеченское население. В республике начался межвоенный кризис и рост ваххабизма, в дальнейшем приведший ко вторжению в Дагестан, а затем и к началу Второй чеченской войны.» <a href="http://ribalych.ru/2013/03/15/vojna-v-ichkerii/" style="display:none"></a>"

Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38)

Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое.

Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села?

Цитата (PataNATOm @ 22.11.2016 - 00:30)

Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38) Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое. Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села?

Он не вылезал из глухого села???

А не он у Колчака служил, а?
Колчака к слову так и не реабилитировали. И что характерно - Колчак официально был английской агентурой. Странно, да?

Цитата (CKAT @ 22.11.2016 - 00:16)

Цитата (K1I1M @ 21.11.2016 - 17:37) так что ̶п̶и̶д̶о̶р̶а̶с̶ активист(они для меня на одно лицо) занимается хуйнёй. Вот так. Человек восстанавливает историю рода, а его какой-то недоумок пидорасом кличет. Чувствуется советское воспитание.

Ну и хорошо, что восстанавливает.
Тут главное, какие выводы сделает человек.

Можно, например, восхищаться "подвигом" деда. И продолжить честное дело его.
Вона, япошки снова копошатся за курилы... не помочь ли?..
...но за такое, бывает, расстреливают - ни за что, ни про что.

А можно присмотреться и сделать вывод, что деда действительно накосячил.

А может, истина где-то сбоку.
Но, поскольку человек тактично отмалчивается на сей счёт, я лично склоняюсь к первому варианту.

Цитата (PataNATOm @ 22.11.2016 - 00:30)

Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38) Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое. Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села?

А чего такого?
Япошкам надо было исключительно из кремля дедов вербовать, так?

Увидел пост, посмотрел первоисточники и накрыло меня "Дежавю". ...
Вы не поверите, но это баян Правнук расстрелянного при Сталине крестьянина требует от ФСБ назвать палачей
И да прежде чем сраться глянте хотя бы вот этот первоисточник: http://www.svoboda.org/a/27803161.html Его если внимательно глянуть, сразу виден полёт фантазии потомка.

от статьи несет пиздежом.
я понимаю, что под протоколами заседаний были подписи в том числе и того, кто все записывал - секретарь.. но фамилии машинистки там откуда появиться? и в каком именно документе отражены водители, да какое они могут иметь дело к судопроизводству?
кроме того, как явствует из статьи, зачинщики расстрелов сидели в москве... я так прикидываю ситуацию - сидят в москве зачинщики.. а не расстрелять ли нам человек 30 в томске например? - а давай... или в москву пробрался тайный злобный враг лично степана ивановича карагодина? и просто вот ждал пока отомстит.. ну тот ему например ухи крутил за то что картоху с огорода пиздил... вот затаил он злобу лютую, пошел в москву, стал там нквдшником не ниже полковника и сфабриковал-таки дело на дядьку степана, будет знать как ухи крутить.. ну а остальных уж так, до кучи... чтоб тому скушно не было..
статья вся через жопу, впрочем как и многое из того же источника.. им стоит поискать копирайтеров или другую дурь завозить.. от этой аффтарофф уже не прет..

Цитата (sergmix @ 22.11.2016 - 00:43)

Увидел пост, посмотрел первоисточники и накрыло меня "Дежавю". ... Вы не поверите, но это баян Правнук расстрелянного при Сталине крестьянина требует от ФСБ назвать палачей И да прежде чем сраться глянте хотя бы вот этот первоисточник: http://www.svoboda.org/a/27803161.html Его если внимательно глянуть, сразу виден полёт фантазии потомка.

О, там жир!

Мне особенно понравилось, что расстрелы были неэффективны, а потому эффективнее было удушать и проламывать головы ломом. Свежая новость!

ну в общем глядя на этого Корогодина, что-то не манит жалеть его предка. Вот теперь точно понимаю - этого за дело расстреляли.

Углубился я в чтение материалов по Карагодину...
Так не поверите, он в 1928 году был Председателем Сельсовета! Цитирую: " был выдвинут на эту должность зажиточной частью села"
Вот ни хрена себе Режим лютовал-то! Активного участника гражданской войны против Красных -в Сельсовет!

Цитата (DokBerg @ 22.11.2016 - 00:32)

Цитата (PataNATOm @ 22.11.2016 - 00:30) Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38) Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое. Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села? Он не вылезал из глухого села??? А не он у Колчака служил, а? Колчака к слову так и не реабилитировали. И что характерно - Колчак официально был английской агентурой. Странно, да?

Кстати говоря, Колчак взаимодействовал и с японцами, которые обеспечивали защиту некоторым его отрядам.
Генерал Гревс писал об этом.

Так что у невинно осужденного вполне могли сохраниться связи с японцами. А уж про то, что японская разведка в 1904-1905 годах делала что хотела и российская не могла ничего предпринять - не знает только ленивый.

Обвинения в 1928 году больше связаны с хозяйственной деятельностью, сдавал в аренду землю за копейки (в современной терминологии за откат), сокрытие от налогов и т.д.

Он еще и тело требует выдать....
Из текста не понятно как именно Карагодин в августе 1918 года умудрился выступить на стороне Временного Правительства? Видимо пришлось написать такую чушь , ибо к осени 1918 главной базой японцев стал Благовещенск, где были сосредоточены их силы в составе 28 бригады 12 пехотной дивизии, под командой генерал-майора Ямада. Вот и вынуждены были писать про Временное Правительство, напишешь правду - обвинения в шпионаже в пользу Японии уже не кажутся абсурдными


Это сообщение отредактировал altskeptik - 22 ноя. 2016 г. в 01:30

Цитата (PataNATOm @ 22.11.2016 - 00:30)

Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38) Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое. Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села?

Да, кстати, для собственного просвещения, посмотри где находится тамбовский район - там что ни село - то глухое...
Действительно странно, что это японцы там позабыли?...

Цитата (PataNATOm @ 22.11.2016 - 00:30)

Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38) Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое. Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села?

Предварительно обучив его работать на рации

сопли

Цитата (Silver867 @ 22.11.2016 - 01:15)

Цитата (PataNATOm @ 22.11.2016 - 00:30) Цитата (MитроFan @ 21.11.2016 - 16:38) Помимо этого мы не знаем за что был репрессирован дед автора. Возможно за дело. Время реально было злое. Твоя совковая башка и правда может допустить, что японская разведка завербовала себе диверсантом деда из глухого села? Предварительно обучив его работать на рации

Диверсантка Юдифь, обезглавившая Олоферна тоже умела работать на рации?

Цитата (altskeptik @ 22.11.2016 - 00:51)

Обвинения в 1928 году больше связаны с хозяйственной деятельностью, сдавал в аренду землю за копейки (в современной терминологии за откат), сокрытие от налогов и т.д.

Обвинения бредовые, видимо, просто переписали из доносов все в кучу.
Посещал попойки, кто-то там дрался в его присутствии, сам не хотел писать на других доносы в налоговую инспекцию, утаил от налога свои посевы. Ну и власть ругал.

Прямо портрет ЯПовца - у нас тут все ругают власть, хвалятся, что работают вчерную и не платят налоги, и обсуждают, кто что пил намедни

В наше время по подобным обвинениям ЯП бы опустел на три четверти (оставшаяся четверть строчила бы доносы без перерыва).
Это сообщение отредактировал Silver867 - 22 ноя. 2016 г. в 01:24

Вот и моего прадеда репресировали и сообщили потом, что умер в лагере. А как было на самом деле уже не узнаем...

Цитата (Riffraff @ 22.11.2016 - 00:06)

А сколько народа узнает, что их деда\бабку не за 3 колоска посадили и не за корову, а за бандитизм, воровство, насилие итд.

Нисколько - по 58 статье судили за политику, а убийство-воровство-насилие совсем другие номера статей.

Бабушка рассказывала как коммунисты принуждали жителей её глухой деревни вступать в колхоз. В деревню пришли милиционеры, женщины начали кидать в них грязь, кричать что не пойдут. что бы они убирались восвояси. Когда попали комком в одного из милиционеров - те открыли огонь и убили человек 6. Глупые люди были,бабушка рассказывала, не пуганые.
Прадед в колхоз так и не вступил, в ответ у многодетной семьи отобрали корову и отдали её алкашам. А когда у него заболел живот отказывались давать лошадь, когда всё таки выпросили было уже поздно, умер от аппендицита. Работали за бесплатно, жили в нищете. И всё лишь для того что бы в 90-е ещё раз ограбить.
Это сообщение отредактировал serpb83 - 22 ноя. 2016 г. в 01:36

В НКВД совпадений не бывает. А вообще, этот либерал не с тех начал требовать наказания. Расстрелять надо того, по чьему доносу появилось дело.

Но суть в том, что доносчик очень близок по духу либералу. Ибо антисоветчик - всегда русофоб и либерал.

Так что за поиск доносчика автор расследования топить никогда не будет.

Меня тронула подпись нашего расследователя)) Как раз под стать тому резонансу, который вызвала эта тема) Презентабельный автограф, в смысле)


Это сообщение отредактировал Zordan - 22 ноя. 2016 г. в 01:36

Поверил бы, если был бы источник не радио свобода. Этот говнофейтчик Сороса пиздит постоянно
Это сообщение отредактировал fesyzz - 22 ноя. 2016 г. в 01:35