Житель Томска нашёл всех причастных к расстрелу своего прадеда

Цитата (Шпала @ 21.11.2016 - 23:41)

Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 23:26) Цитата (Glucklich @ 21.11.2016 - 23:06) Заметь, что внук этой "сволочи" не призывает кого-то убить или судить. Человек просто занял позицию примирения. Для него важен сам факт огласки этих преступлений. И наоборот, слюной брызжут и предлагают валить отсюда разные "патриотические "берги". Откуда вы только лезете?  Для чего он ищет потомков тех, кто был причастен? Давай например я начну писать тебе, что твой прадед отправил моего прадеда в Сибирь, где тот потерял здоровье. Ты будешь каяться? За что? А если не будешь - то какое это нахуй примирение? Это попытка снова поделить всех на красных и белых. Эти «патриоты» - прекрасны. Как подмазаться к войне, к которой они никакого отношения не имеют, это они сразу, в первых рядах с плакатиками «дидывоевали», «незабудим, нипрастим» на немецких бмв и мерсеседах. А как им про убийц и стукачей, которые убивали по доносам тысячи ни в чем неповинных, они сразу - А зачем вспоминать плохое? Зачем народ бередить? А затем, чтобы историю страны знать, какой ценой все ковалось, что СССР - это не пушистый котеночек был, а то что ни тема - плодят очередные фейки про Сталина, соху и ядерное оружие. А правда - она вот такая, блеать, не слишком патриотичная получается

Все просто.
Начиная с 80-х только и говорят про гулаги, пытки и казни, миллионы расстрелянных, миллиарды репрессированных, про доносы и стукачей.

Почему я должен помнить про мудака, который поверил доносу на соседа и не должен помнить следователя, который рискуя своей жизнью поймал опасного преступника-рецидивиста?
Почему их обоих я должен называть преступниками?

Например мою бабку хотели подставить на работе чтобы занять ее должность. И только благодаря следователям, которые даже спали на работе - срок получила не она, а тот, кто несколько раз специально накосячил чтобы ее подставить под статью.
Почему я должен считать этих следователей уродами и кровопийцами?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22 ноя. 2016 г. в 00:06

Цитата (DokBerg @ 21.11.2016 - 23:49)

Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 23:44) Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 23:36) Коммунисты сами расстреливали исполнителей просто по факту службы. Про приговорам троек постоянно проходит: "служил в царской полиции, служил в жандармерии, служил в тюремном ведомстве,  служил в белой армии" и т.п. Равно как процессы 20-х годов над царскими исполнителями, которые приводили в исполнение приговоры в отношении революционеров. Там всякое было. И счеты сводили и за родню мстили и из зависти и из чувства долга. Нельзя говорить, что все были сволочи, как нельзя говорить, что все были ангелы. У меня по одной линии репрессированные, с другой- возможно наоборот. И что мне родителей по разному любить? Каяться за маму перед папой? Что за маразм? Это история. Это наши предки Давайте не будем мазать их говном и делать из истории политику. Надо сделать выводы, найти как плюсы так и минусы. А нам постоянно навязывают беспросветную страшилку. Чтобы любой, кто заикнется о правах трудящихся, социальном государстве и т.п. - выглядел любителем массовых казней и пыток невинных. Дык для того и делается все это. - Да, мы вас грабим и грабить будем и воровать будем как не в себя, а вы должны молчать в тряпочку и пахать за гроши, вы что - сталинизма хотите???? Аааа, вы - сталинисты!!!! Вы - за ГУЛАГ???? Ату их, ату. Мне вот интересно - сколько из расстрелянных было невинных. А то задрали уже баснями про то, что все в ГУЛАГе были невинными. Вот, к примеру - расстреляли Ягоду и Ежова. Они - невинные жертвы?

Их и не реабилитировал никто - какие они жертвы? Просто зачистили исполнителей…

Я помню фильм, как молодой хрен докопался до бывшего нациста, за убийство своего родственника.

Тому до смерти по естественным причинам оставалось недолго, но мужик решил засадить его за решетку.

У него не получается, его жизнь катится под откос, но в результате временного парадокса он заставляет этого нациста убивать себя вечно.

Вобщем дело это неблагодарное - в прошлом копаться.

Цитата (MaximWasp @ 21.11.2016 - 23:49)

В 53-м тоже много кого освободили, потом фильм снимали как эти невиноватые ромашки и одуванчики себя после освобождения вели. Любим мы бросаться из крайности в крайность.

ты амнистию с реабилитацией не путай

Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 23:36)

Кстати интересно, Денис Карагодин не хочет провести расследование на тему "от чьих рук пострадала в 1942 году моя семья", найти в Германии внуков солдат Вермахта, принять от них извинения и покаяния? Почему-то не хочет. Загнобить потомков машинистки - важнее.

Немцы уже 75 лет каются, и перед евреями и перед всем миром, с этим у них проблем нет. Уже давно каждый блять немецкий дошкольник знает что СС и Гестапо - палачи и уроды.

Цитата (Glucklich @ 21.11.2016 - 23:43)

[QUOTE=DokBerg,21.11.2016 - 23:15] [QUOTE=Glucklich,21.11.2016 - 23:06] [ При Горбачеве и Ельцине - расстреливали и всяко разно убивали людей бандиты. И количество убитых при Ельцине больше. И что делать бум, а, непатриотичные глюклихи? Вы уже надоели своим воем об ужастях прошлого века. Я-то отлично помню ужасы века этого. Которые куда кровавее. И напомню - там была Победа и Космос. А сейчас - Чубайс и Улюкаев. И напомню, что коллективизация была грабежом - но на том грабеже построена была индустрия. А я вот отлично помню Гайдаровский грабеж. Который привел к Семибанкирщине. Ну и что вы воете про 37 год? [/QUOTE] Как обычно съехал... да еще на гайдаров с ельциным, как-будто кто-то ими восхищается тут. Речь об элементарной порядочности государства перед своими гражданами. Это наша общая история и признание ошибок это дело чести. Пока же государство ведет себя по отношению к своему народу бесчестно, кто бы ни был у власти, белые или красные. И не предлагай мне валить, я тоже могу послать.

Если мне память не изменяет - СССР давно нет. А РФ - вот она.
И никаких извинений за гайдаровский грабеж и чубайсовский обман никто не приносил.

Как и за разгул бандитизма. И не просто бандитизма - а например ичкерийского терроризма - тоже.

Но мы будем про вековой давности дела вопить, ну и еще Ивана Грозного поливать помоями. Про Семибанкирщину и ее дела говорить некомильфо, да.

А тебе предлагать валить бессмысленно - таких как ты отсюда палкой не выгонишь, там вы никому не нужны и никто вас кормить не будет.

Цитата (DokBerg @ 21.11.2016 - 23:45)

Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 23:36) Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 22:39) Цитата (spastik @ 21.11.2016 - 22:34) Цитата Можно например отомстить принимающему решение - а испольнители ни при чем эсэсовцы также себя оправдывали Т.е. ты сравнил начальника тюрьмы, следователя и водителя с эсэсовцами? Т.е. привели тебе рецидивиста, который связался с японской разведкой, говорят "исполняй приговор" Коммунисты сами расстреливали исполнителей просто по факту службы. Про приговорам троек постоянно проходит: "служил в царской полиции, служил в жандармерии, служил в тюремном ведомстве, служил в белой армии" и т.п. Равно как процессы 20-х годов над царскими исполнителями, которые приводили в исполнение приговоры в отношении революционеров. А моих папу и маму обстреливали тяжелой артиллерией и бомбили с бомбардировщиков только потому, что они в Ленинграде жили. А они вообще дети были маленькие. И голодом пытались убить и холодом и всяко - разно. Как быть? Надо бы мне найти в Германии правнучку машинистки из Люфтваффе и устроить ей самум чувств. Или вот моей жены деда зарезал какой-то хулиган в 1928 году на Лиговке. Что бы тут придумать? И не подключить ли Ахеджакову?

А ты поищи, попробуй. Годы потрать в архивах. И мне почему-то кажется, родственники тех фашистов извинятся, немцы прекрасно осознают, что творили их деды. Недаром они все свои лагеря смерти поддерживают, берегут и экскурсии проводят. Они не отрицают свои ошибки
А вот покрывать своих убийц, гордиться еще ими и убитых поносить - это нонче такой вот «патриотизм» погагенький в моде
Да и не будешь ты ничего искать, лень
Один «патриот» выше написал же - Да, деда моего расстреляли ни за что, ну и ладно, не надо давнее вспоминать

вот блин, опять говно к вентилятору прилипло. врос какой то. разжигание

Цитата (drsimon @ 21.11.2016 - 23:55)

Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 23:36) Кстати интересно, Денис Карагодин не хочет провести расследование на тему "от чьих рук пострадала в 1942 году моя семья", найти в Германии внуков солдат Вермахта, принять от них извинения и покаяния? Почему-то не хочет. Загнобить потомков машинистки - важнее. Немцы уже 75 лет каются, и перед евреями и перед всем миром, с этим у них проблем нет. Уже давно каждый блять немецкий дошкольник знает что СС и Гестапо - палачи и уроды.

О, как интересно! А перед белорусами и русскими они каются?
Что-то не заметил.
Как не заметил и благодарности за отданную в ФРГ ГДР.
Пока только санкции вижу и всякие помои.

Нахуя?

Цитата (ima @ 21.11.2016 - 15:53)

Вобщем дело это неблагодарное - в прошлом копаться.

Очень спорно.

20 лет назад, была мода на "кровавый режим" и бедных жертв. Было модно иметь потомков из гулага.
До этого была мода на потомков из Красных командиров...

Сейчас пошла мода на то, что репрессий не было и были посажены только те, кто этого заслужил.

Для человека важно знать, кто были его предки и если что доказать это. У меня вот часть из кулаков, часть из идейных коммунистов, часть из аристократов и из казаков. Поэтому знаю фрагменты истории с разных сторон, которые причудливо перемешались в Великую Отечественную.

Что могу сказать, что правы и не правы все... История проходит очень строгой серединой и презирает крайности. Были репрессии и расстрелы невиновных, но не в таких количествах, как говорили в 90х. Отрицать это нельзя, как нельзя и преувеличивать.

В Англии почти каждый коренной островитянин знает свой род на 4-5 коленей минимум. У него есть архив и если кто-то где-то заявит, что он предок графа... придут родственники и проверят эту версию весьма дотошно. Вот к чему нужно стремится и брать за пример!

Цитата (Шпала @ 21.11.2016 - 23:57)

Цитата (DokBerg @ 21.11.2016 - 23:45) Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 23:36) А моих папу и маму обстреливали тяжелой артиллерией и бомбили с бомбардировщиков только потому, что они в Ленинграде жили. А они вообще дети были маленькие. И голодом пытались убить и холодом и всяко - разно. Как быть? Надо бы мне найти в Германии правнучку машинистки из Люфтваффе и устроить ей самум чувств. Или вот моей жены деда зарезал какой-то хулиган в 1928 году на Лиговке. Что бы тут придумать? И не подключить ли Ахеджакову? А ты поищи, попробуй. Годы потрать в архивах. И мне почему-то кажется, родственники тех фашистов извинятся, немцы прекрасно осознают, что творили их деды. Недаром они все свои лагеря смерти поддерживают, берегут и экскурсии проводят. Они не отрицают свои ошибки А вот покрывать своих убийц, гордиться еще ими и убитых поносить - это нонче такой вот «патриотизм» погагенький в моде Да и не будешь ты ничего искать, лень Один «патриот» выше написал же - Да, деда моего расстреляли ни за что, ну и ладно, не надо давнее вспоминать

Я достаточно общаюсь с немцами. так вот они себя виноватыми перед нами не чувствуют. Перед евреями - да, но уже и надоело. Еще немножко перед гомосеками - тоже есть чувство вины. Ты пообщайся с ними сам, быстро убедишься.

А мы тут все бандиты и нехорошие люди. У нас был ГУЛАГ и мы воевали не по правилам

Ты понимаешь, что если мы хотим нормально жить - нам нужно единение и спокойствие. А нас все время раскалывают - вон хохлов убедили, что они нерусские. ага. ну и русских надо поделить - типа красные и белые, ага.

И совершенно неважно, что сейчас творится, давайте все внимание - на сталинизм. ага. Других тем нет.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 22 ноя. 2016 г. в 00:08

Цитата (drsimon @ 21.11.2016 - 23:55)

Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 23:36) Кстати интересно, Денис Карагодин не хочет провести расследование на тему "от чьих рук пострадала в 1942 году моя семья", найти в Германии внуков солдат Вермахта, принять от них извинения и покаяния? Почему-то не хочет. Загнобить потомков машинистки - важнее. Немцы уже 75 лет каются, и перед евреями и перед всем миром, с этим у них проблем нет. Уже давно каждый блять немецкий дошкольник знает что СС и Гестапо - палачи и уроды.

Они все поголовно каются?
Лично перед Денисом каялись?
Или как должно выглядеть покаяние за расстрел по доносу? Объясните мне техническую сторону.

А сколько народа узнает, что их деда\бабку не за 3 колоска посадили и не за корову, а за бандитизм, воровство, насилие итд.

Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 23:52)

[QUOTE=DokBerg,21.11.2016 - 23:49] [/QUOTE] Дык для того и делается все это. - Да, мы вас грабим и грабить будем и воровать будем как не в себя, а вы должны молчать в тряпочку и пахать за гроши, вы что - сталинизма хотите???? Аааа, вы - сталинисты!!!! Вы - за ГУЛАГ???? Ату их, ату. Мне вот интересно - сколько из расстрелянных было невинных. А то задрали уже баснями про то, что все в ГУЛАГе были невинными. Вот, к примеру - расстреляли Ягоду и Ежова. Они - невинные жертвы? [/QUOTE] Их и не реабилитировал никто - какие они жертвы? Просто зачистили исполнителей…

Ну так они же тоже жертвы сталинизма, нет?
ты не юли.

Вот у нас в Питере памятник стоит "Жертвам ГУЛАГа".
Всем, без исключения.
То есть и эсэсманам и бандеровцам и прочей мрази, всем гамузом.

За всех каяться надо или как?

Тоже заморачивался,только все причастные тоже расстреляны в 1939 году.

Шамин-Шамис Борис Захарович......................................
Краснознамённый Ки́евский вое́нный о́круг (КВО)
Арестован , ВКВС 27 12 1937 ВМН.Расстрелян 28 12 1937 Киев


Это сообщение отредактировал nikitinds - 22 ноя. 2016 г. в 00:13

Цитата (SimpsonS @ 22.11.2016 - 00:05)

Цитата (drsimon @ 21.11.2016 - 23:55) Цитата (SimpsonS @ 21.11.2016 - 23:36) Кстати интересно, Денис Карагодин не хочет провести расследование на тему "от чьих рук пострадала в 1942 году моя семья", найти в Германии внуков солдат Вермахта, принять от них извинения и покаяния? Почему-то не хочет. Загнобить потомков машинистки - важнее. Немцы уже 75 лет каются, и перед евреями и перед всем миром, с этим у них проблем нет. Уже давно каждый блять немецкий дошкольник знает что СС и Гестапо - палачи и уроды. Они все поголовно каются? Лично перед Денисом каялись? Или как должно выглядеть покаяние за расстрел по доносу? Объясните мне техническую сторону.

А как быть, если найдется потомок того, кого казак пристрелил во время Колчаковских репрессий? Которые совсем никак не обоснованы были?

Докуда копать надо?

Может начать с гнусного Каина - он нашего родича общего грохнул!!!

Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 23:52)

Вот, к примеру - расстреляли Ягоду и Ежова. Они - невинные жертвы? [/QUOTE] Их и не реабилитировал никто - какие они жертвы? Просто зачистили исполнителей…

наивный чукотский юноша. я эту версию еще в журнале Огонек читал в конце 80-х во времена разгула glastnost.
там все не так просто было, но тебе наверно этим голову забивать не стоит

Цитата (breid @ 22.11.2016 - 02:55)

Цитата (MaximWasp @ 21.11.2016 - 23:49) В 53-м тоже много кого освободили, потом фильм снимали как эти невиноватые ромашки и одуванчики себя после освобождения вели. Любим мы бросаться из крайности в крайность. ты амнистию с реабилитацией не путай

Можно подумать прям такая огромная разница? Мёртвых амнистировать уже нельзя, а реабилитировать можно, не был бы расстрелян возможно и амнистировали бы.
Вначале выпустили а потом указы пошли
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1953 года «Об отмене запрещения применять амнистию к лицам, осужденным за преступления, предусмотренные постановлениями ЦИК и СНК СССР от 7 и 22 августа 1932 г.»..
А почему? Да потому

Цитата

В результате амнистии произошло усиление криминогенной обстановки в стране.

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 22 ноя. 2016 г. в 00:14

Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 23:46)

] Почему же его тогда в 1955 году реабилитировали? Причастного то?

Да мало ли кого реабилитировали-то!
Видно плохо, но можно прочитать материалы дела: работала на СД... по ее доносу арестовали и расстреляли... в награду от СД получила личные вещи расстрелянных...
Реабилитирована....
Просить прощения будет?


Это сообщение отредактировал altskeptik - 22 ноя. 2016 г. в 00:14

Нет, серьезно, объясните мне техническую сторону.
Вот я готов покаяться. Что надо сделать?
И не придется ли каяться моему сыну еще раз? Он правда еще не знает ничего про гражданскую войну и 37 год, но возможно он тоже должен каяться?

Цитата (iCaesar @ 22.11.2016 - 00:01)

Цитата (ima @ 21.11.2016 - 15:53) Вобщем дело это неблагодарное - в прошлом копаться. Очень спорно. 20 лет назад, была мода на "кровавый режим" и бедных жертв. Было модно иметь потомков из гулага. До этого была мода на потомков из Красных командиров... Сейчас пошла мода на то, что репрессий не было и были посажены только те, кто этого заслужил. Для человека важно знать, кто были его предки и если что доказать это. У меня вот часть из кулаков, часть из идейных коммунистов, часть из аристократов и из казаков. Поэтому знаю фрагменты истории с разных сторон, которые причудливо перемешались в Великую Отечественную. Что могу сказать, что правы и не правы все... История проходит очень строгой серединой и презирает крайности. Были репрессии и расстрелы невиновных, но не в таких количествах, как говорили в 90х. Отрицать это нельзя, как нельзя и преувеличивать. В Англии почти каждый коренной островитянин знает свой род на 4-5 коленей минимум. У него есть архив и если кто-то где-то заявит, что он предок графа... придут родственники и проверят эту версию весьма дотошно. Вот к чему нужно стремится и брать за пример!

Репрессии были.
Что характерно - есть и будут.
Это обязанность государства.
Если нет государства - то репрессий еще больше.
И трупы валяются на улицах.

И что в таком случае делать?

Невинные?
Безусловно есть.

Как и везде.

И как быть? Особенно, если учесть что в гражданской войне родич на родича идет - братоубийственная она, гражданская война. И в каждой семье и белые были и красные. Ну кроме рррреволюционеров, которые тоже потом под каток улетели. Вон как Сванидзе и прочие потомки проигравших Сталина не любят. А ведь их предки - те еще упыри были - для проигравших классов-то. Откуда будем мотать ниточку?

И к слову - составить генеалогическое древо при том, что в 19 веке у всех, считай было по 5 - 6 сестер и братьев - просто невозможно. У королей-то путаница.

И да, на Британских островах не велись боевые дейтсивя очень давно, а гитлеровсике бомбардировки - фигня на постном масле. У нас архивы погорели капитально, в ряде случаев их еще и уничтожали спецом - как выпущенные на свободу "птенчики Керенского" пожгли все уголовные архивы. и политические тоже.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 22 ноя. 2016 г. в 00:22

задолбали про репрессии...почему у меня ни кто не арестован был и не осужден? может не просто так все было? на минуса похуй...

Цитата (K1I1M @ 21.11.2016 - 17:37)

так что ̶п̶и̶д̶о̶р̶а̶с̶ активист(они для меня на одно лицо) занимается хуйнёй.

Вот так. Человек восстанавливает историю рода, а его какой-то недоумок пидорасом кличет. Чувствуется советское воспитание.

Цитата (DokBerg @ 21.11.2016 - 23:56)

[QUOTE=Glucklich,21.11.2016 - 23:43] [QUOTE=DokBerg,21.11.2016 - 23:15] [QUOTE=Glucklich,21.11.2016 - 23:06] [ При Горбачеве и Ельцине - расстреливали и всяко разно убивали людей бандиты. И количество убитых при Ельцине больше. И что делать бум, а, непатриотичные глюклихи? Вы уже надоели своим воем об ужастях прошлого века. Я-то отлично помню ужасы века этого. Которые куда кровавее. И напомню - там была Победа и Космос. А сейчас - Чубайс и Улюкаев. И напомню, что коллективизация была грабежом - но на том грабеже построена была индустрия. А я вот отлично помню Гайдаровский грабеж. Который привел к Семибанкирщине. Ну и что вы воете про 37 год? [/QUOTE] Как обычно съехал... да еще на гайдаров с ельциным, как-будто кто-то ими восхищается тут. Речь об элементарной порядочности государства перед своими гражданами. Это наша общая история и признание ошибок это дело чести. Пока же государство ведет себя по отношению к своему народу бесчестно, кто бы ни был у власти, белые или красные. И не предлагай мне валить, я тоже могу послать. [/QUOTE] Если мне память не изменяет - СССР давно нет. А РФ - вот она. И никаких извинений за гайдаровский грабеж и чубайсовский обман никто не приносил. Как и за разгул бандитизма. И не просто бандитизма - а например ичкерийского терроризма - тоже. Но мы будем про вековой давности дела вопить, ну и еще Ивана Грозного поливать помоями. Про Семибанкирщину и ее дела говорить некомильфо, да. А тебе предлагать валить бессмысленно - таких как ты отсюда палкой не выгонишь, там вы никому не нужны и никто вас кормить не будет.

как бы жертвы несравнимы ) Сталинские вона персчитаны и завизированы
а вот остальные счиать замучаешси - да и чё плебс считать раз на всяку херню покупается