Нищета работающего населения. Как быть?

Цитата (XanderBass @ 21.01.2018 - 23:20)

Цитата Что делать? Вот сейчас очень многие, давно знающие меня, удивятся. Валить! Я вот присматриваюсь к Финляндии. А хотите скажу, почему? Да потому что (и об этом ТС забывает, как и многие) всё это жульё - это такие же люди, как и мы все. Просто у кого-то получилось в своё время чего-то напиздить, а у кого-то нет. Это я к тому, что менталитет у народа такой

Мы бы все ухали, остались бы в стране одни лишь пенсионеры и ментальные деграданты. Но барьер для нас высоковат, язык, сложности с трудоустройством и видом на жительство.

Цитата

амый прико, что на этой теме заебись зарабатывают даже те, у кого юридического образования нет, благо, сейчас представителем в суде по гражданским делам может быть любой.

Просто правило 10 тыщ часов. Если ты 10 тыщ часов кодил, то ты хороший программист, если коробки таскал - хороший грузчик. Если учился учиться - значит универсал.

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:15)

Цитата (CtrlX @ 21.01.2018 - 23:53) А если сразу выбирать востребованную профессию? И учиться так, чтобы быть нужным везде, если не у нас, то у буржуев? Детские мечты школобота. Ты думаешь один такой гений среди 7млрд жителей планеты?! Любая востребованная профессия перенасыщается соискателями с дипломами всего за несколько лет. А у буржуев твой диплом вообще ничего не стоит. Хорошо ты учился или плохо, вообще никому не уперлось, в нашей образовательной системе запросто можно быть идиотом даже с двумя красными дипломами.

Ужасы какие...
То-то я смотрю как программисты перенасытились. Знакомая контора за 120 т.р. 1Сника высокой квалификации 3 месяца искала. Еле-еле нашла, город Нижний Новгород.
Не нравятся наши дипломы (спорить не буду, лажи много), так не учись в ВУЗах. Я вот по инерции еще вышку получил, а мой брат бросил эту бодягу на 2-м курсе. И ничего, стал программистом как и я.

Про буржуев согласен.

Цитата (барабаныч123 @ 22.01.2018 - 00:21)

Если учился учиться - значит универсал.

Который ботит на ЯПе с умным видом на любую тему. ))))))

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:15)

Цитата (CtrlX @ 21.01.2018 - 23:53) А если сразу выбирать востребованную профессию? И учиться так, чтобы быть нужным везде, если не у нас, то у буржуев? Детские мечты школобота. Ты думаешь один такой гений среди 7млрд жителей планеты?! Любая востребованная профессия перенасыщается соискателями с дипломами всего за несколько лет. А у буржуев твой диплом вообще ничего не стоит. Хорошо ты учился или плохо, вообще никому не уперлось, в нашей образовательной системе запросто можно быть идиотом даже с двумя красными дипломами.

Я знаю десятки людей, за которыми бегает работодатель. За ними очередь выстраивается, как только появляется слух, что они вдруг захотели место работы сменить.
И буржуи за ними гоняются, и наши. И на диплом их всем насрать. Причем, люди эти самых разных профессий. Просто, они охуенные профессионалы, такие, которых единицы.
Кто мешает стать таким человеком?
Уточню, ни у одного из таких знакомых не было волосатой лапы, обычные мужики и бабы, просто они ебашили и учились, учились, а потом еще ебашили. Но не все ботаны (хотя и такие есть), некоторые как-то и бухать и гуливанить умудрялись, просто за гульбищами не забывали, что потом еще жить придется, а потому уделяли время не только бухлу и блядству.

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:25)

Ужасы какие... То-то я смотрю как программисты перенасытились.

Да они нахуй уже никому не нужны. За пределами Москвы заебешься искать приличную вакансию. В каждом миллионнике каждый год выпускают сотни по 3-4 айтишников различного профиля.

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:19)

Цитата (XanderBass @ 21.01.2018 - 23:20) Цитата Что делать? Вот сейчас очень многие, давно знающие меня, удивятся. Валить! Я вот присматриваюсь к Финляндии. А хотите скажу, почему? Да потому что (и об этом ТС забывает, как и многие) всё это жульё - это такие же люди, как и мы все. Просто у кого-то получилось в своё время чего-то напиздить, а у кого-то нет. Это я к тому, что менталитет у народа такой Мы бы все ухали, остались бы в стране одни лишь пенсионеры и ментальные деграданты. Но барьер для нас высоковат, язык, сложности с трудоустройством и видом на жительство.

Но стремиться надо.

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 01:28)

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:25) Ужасы какие... То-то я смотрю как программисты перенасытились. Да они нахуй уже никому не нужны. За пределами Москвы заебешься искать приличную вакансию. В каждом миллионнике каждый год выпускают сотни по 3-4 айтишников различного профиля.

Провинция. Ищу я значит системного программиста С++. Дал объявление на общеизвестном сайте. Звонит чел: я говорит 2 главы из книжки по С++ прочитал, какая ЗП будет?

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:28)

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:25) Ужасы какие... То-то я смотрю как программисты перенасытились. Да они нахуй уже никому не нужны. За пределами Москвы заебешься искать приличную вакансию. В каждом миллионнике каждый год выпускают сотни по 3-4 айтишников различного профиля.

Да, да, конечно, конечно.
Я поверю тебе, а не своему знанию рынка, на котором уж скоро как 20 лет работаю
Высококвалифицированных мало. Как было так и осталось. Их ценники только растут обгоняя и статистическую и фактическую инфляцию.

В РФ _нормальный_ профсоюз невозможен от слова _вообще_, вы что, пчёлы будут против мёда, и нам дадут хоть какие то рычаги давления на систему?

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:28)

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:25) Ужасы какие... То-то я смотрю как программисты перенасытились. Да они нахуй уже никому не нужны. За пределами Москвы заебешься искать приличную вакансию. В каждом миллионнике каждый год выпускают сотни по 3-4 айтишников различного профиля.

Тебе про Горький написали. Это Москва? А уж айтишнику плакаться, когда на удаленке можно деньги зарабатывать.
Просто, кто-то в институте в контру с танчиками рубится, а кто-то в это время уже фрилансит вовсю, нарабатывает себе имя и опыт. А потом один заёбывается приличную вакансию искать, а другой, как ныне покойный Крис Касперски, чихнуть не успевает, как работодатели сами бабло несут, причем, бабло невъебенное.
Кстати, вот тебе пример, когда при насыщенном рынке человек стал супер-профессионалом, востребованным везде. И он был обычный парень, без блата, без связей и прочего.

Цитата (Reun @ 22.01.2018 - 00:33)

Провинция. Ищу я значит системного программиста С++. Дал объявление на общеизвестном сайте. Звонит чел: я говорит 2 главы из книжки по С++ прочитал, какая ЗП будет?

Ты бы еще разработчика драйверов под винду искал в провинциях. Этому практически не учат в ВУЗах, потому и специалистов нет. Такая же хуйня с любым направлением, которое не вялятся мейнстримом. Это и позволяет людям в теме ощущать себя охуенными специалистами. Но залезешь в эту тему, и что толку, будешь иметь 2 вакансии на огромный город.

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:25)

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:15) Цитата (CtrlX @ 21.01.2018 - 23:53) А если сразу выбирать востребованную профессию? И учиться так, чтобы быть нужным везде, если не у нас, то у буржуев? Детские мечты школобота. Ты думаешь один такой гений среди 7млрд жителей планеты?! Любая востребованная профессия перенасыщается соискателями с дипломами всего за несколько лет. А у буржуев твой диплом вообще ничего не стоит. Хорошо ты учился или плохо, вообще никому не уперлось, в нашей образовательной системе запросто можно быть идиотом даже с двумя красными дипломами. Ужасы какие... То-то я смотрю как программисты перенасытились. Знакомая контора за 120 т.р. 1Сника высокой квалификации 3 месяца искала. Еле-еле нашла, город Нижний Новгород. Не нравятся наши дипломы (спорить не буду, лажи много), так не учись в ВУЗах. Я вот по инерции еще вышку получил, а мой брат бросил эту бодягу на 2-м курсе. И ничего, стал программистом как и я. Про буржуев согласен.

Довольно нишевая профессия. Посмотрел вакансии, 40 тыс руб с опытом 3 года. Больше не заработаешь, на международном рынке 1С нафиг не уперлась. Да и не факт, что ей будут пользоваться дальше и у нас. Те кому надо, получают специальность более широкого профиля.
Допускаю что в вашем городе, такого специалиста просто нет. Но это скорее заебы работодателя. Можно нанять просто программиста, или аутсорсника из другого города, вышло бы дешевле. Я сомневаюсь что 1С надо ему переписывать ежедневно.

Цитата (AlexeyZhukov @ 21.01.2018 - 13:24)

Надеюсь, великой депрессии у нас не будет.

Та не, радость будет вселенская
В марте, в конце примерно

Цитата (sfg12345 @ 21.01.2018 - 22:34)

Попробуй задуматься над тем, чем капитализм принципиально отличается от феодализма. И ты поймешь, что нет у нас никакого капитализма. Обычные люди низших слоев населения не являются участниками рынка и не имеют реальных возможностей ими стать.

Нет, уважаемый, это не так. Моё суждение - как раз следствие того, что я хорошо подумал. Это совершенно разные способы производства. Феодализм в мире существует только в самых отсталых уголках, и вряд ли существует в виде государства. У нас в стране форма правления - парламентская республика (соответствует капитализму). Путин у нас президент, а не царь. Капиталисты есть, олигархи, госкорпорации. И их капиталы, на удивление, тоже есть. Работаете вы за зарплату, а не за еду и не за покровительство князя. Рынки есть. Всё, что советует именно капитализму. Я не знаю, кто придумал этот дурной тезис про феодализм в РФ, но он явно живёт в выдуманном им мирке, пуская слюни на США с Германией и Францией, и не замечая, что есть капиталистические Индия, латинская Америка, Мексика, ближний восток. Где дела у населения хуже, чем в России. Участие людей в рынке? Ну дак есть понятие монополистического капитализма, в котором мелким собственникам не остаётся места - рынки завоёвывают большие корпорации. И это именно наш случай. Само собой, буржуи завоёвывают права и привилегии для себя, отбирая их у народа, но в этом нет ничего удивительного, и это не значит, что у нас феодализм или рабовладение.

Цитата (sfg12345 @ 22.01.2018 - 00:28)

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:25) Ужасы какие... То-то я смотрю как программисты перенасытились. Да они нахуй уже никому не нужны. За пределами Москвы заебешься искать приличную вакансию. В каждом миллионнике каждый год выпускают сотни по 3-4 айтишников различного профиля.

большинство этих айтишников - абсолютное дупло. Нормальные как были востребованы - так и очень сильно востребованы. Причем готовы платить за скромные знания достойные деньги с практически неограниченными перспективами роста, лишь бы человек развивался, работал и соображал, а не как большинство "ну епта яждиплом во чота там было про программирование да"

Цитата (exoricst @ 22.01.2018 - 00:40)

Я сомневаюсь что 1С надо ему переписывать ежедневно.

Там еще своя специфика. Само знание платформы 1С ничего не дает, тебя только стажером возьмут, а чтобы получить опыт работы с конфигурациями, потребуются годы стажировки.

Цитата (AuralFloat @ 22.01.2018 - 00:45)

большинство этих айтишников - абсолютное дупло. Нормальные как были востребованы - так и очень сильно востребованы. Причем готовы платить за скромные знания достойные деньги с практически неограниченными перспективами роста, лишь бы человек развивался, работал и соображал, а не как большинство "ну епта яждиплом во чота там было про программирование да"

Это развитие никому не нужно было еще лет 10 назад. Крупным коллективам нужны мутанты, которые по 8 часов могут ебашить код тысячами строк. Уже тогда основным требованием в вакансиях было знание шаблонов проектирования. Чтобы кодеры как мартышки ебашили рутину по шаблону. В остальных достаточно чтобы ты просто выполнял работу и не распиздяйничал больше начальства. Нет никакого карьерного будущего у рядового кодера, который кодит мейнстрим. Вот если ему дадут возможность зелезть в какую-то узкую область, где можно чему-то научиться, тогда его востребованность растет, но с тем же снижается количество вакансий.
Это сообщение отредактировал sfg12345 - 22 янв 2018 в 00:56

Цитата (exoricst @ 22.01.2018 - 00:40)

Довольно нишевая профессия. Посмотрел вакансии, 40 тыс руб с опытом 3 года. Больше не заработаешь, на международном рынке 1С нафиг не уперлась. Да и не факт, что ей будут пользоваться дальше и у нас. Те кому надо, получают специальность более широкого профиля. Допускаю что в вашем городе, такого специалиста просто нет. Но это скорее заебы работодателя. Можно нанять просто программиста, или аутсорсника из другого города, вышло бы дешевле. Я сомневаюсь что 1С надо ему переписывать ежедневно.

Товарищ, дорогой, не смеши мои подковы
40 тыс руб с опытом от 3 года, это ты какую деревню смотрел?
Или как все пессимисты вакансии по минимальной планке сортируешь?

Вот по Нижнему:

https://rabota.yandex.ru/search?text=%D1%80...ort=salary-desc

тимлид (3-6 лет опыта) 100-150
разработчик 1-3 года опыта
120
90-120
40-100
50-100 несколько вакух
и тому подобное


На международном рынке не нужна, да. Тут ограничение приличное.
Что до остального, то 1С штука специфичная. Там не простой кодинг. Если в предметной области хорошо ориентируешься, то твой ценник растет.
Это сообщение отредактировал Diman000 - 22 янв 2018 в 00:56

Цитата (Sophist71 @ 22.01.2018 - 00:42)

Феодализм в мире существует только в самых отсталых уголках, и вряд ли существует в виде государства. У нас в стране форма правления - парламентская республика (соответствует капитализму). Путин у нас президент, а не царь.

Поржал. Извини, не сразу узнал в тебе бота, дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Цитата (Sophist71 @ 22.01.2018 - 00:42)

Цитата (sfg12345 @ 21.01.2018 - 22:34) Попробуй задуматься над тем, чем капитализм принципиально отличается от феодализма. И ты поймешь, что нет у нас никакого капитализма. Обычные люди низших слоев населения не являются участниками рынка и не имеют реальных возможностей ими стать. Нет, уважаемый, это не так. Моё суждение - как раз следствие того, что я хорошо подумал. Это совершенно разные способы производства. Феодализм в мире существует только в самых отсталых уголках, и вряд ли существует в виде государства. У нас в стране форма правления - парламентская республика (соответствует капитализму). Путин у нас президент, а не царь. Капиталисты есть, олигархи, госкорпорации. И их капиталы, на удивление, тоже есть. Работаете вы за зарплату, а не за еду и не за покровительство князя. Рынки есть. Всё, что советует именно капитализму. Я не знаю, кто придумал этот дурной тезис про феодализм в РФ, но он явно живёт в выдуманном им мирке, пуская слюни на США с Германией и Францией, и не замечая, что есть капиталистические Индия, латинская Америка, Мексика, ближний восток. Где дела у населения хуже, чем в России. Участие людей в рынке? Ну дак есть понятие монополистического капитализма, в котором мелким собственникам не остаётся места - рынки завоёвывают большие корпорации. И это именно наш случай. Само собой, буржуи завоёвывают права и привилегии для себя, отбирая их у народа, но в этом нет ничего удивительного, и это не значит, что у нас феодализм или рабовладение.

Правители нынче стали умные. Хотя они всегда такими были. Ну тех кого не повесили.
Раньше они считались наместниками бога на земле, и народ верил.
А сейчас народ верит что избирает их.

Цитата

У нас в стране форма правления - парламентская республика (соответствует капитализму).

В конституции или по факту? По факту была суперпрезиденская при Ельцине. А сейчас что х.з. Наверное ближе к избираемой монархии.

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:54)

Цитата (exoricst @ 22.01.2018 - 00:40) Довольно нишевая профессия. Посмотрел вакансии, 40 тыс руб с опытом 3 года. Больше не заработаешь, на международном рынке 1С нафиг не уперлась. Да и не факт, что ей будут пользоваться дальше и у нас. Те кому надо, получают специальность более широкого профиля. Допускаю что в вашем городе, такого специалиста просто нет. Но это скорее заебы работодателя. Можно нанять просто программиста, или аутсорсника из другого города, вышло бы дешевле. Я сомневаюсь что 1С надо ему переписывать ежедневно. Товарищ, дорогой, не смеши мои подковы 40 тыс руб с опытом от 3 года, это ты какую деревню смотрел? Или как все пессимисты вакансии по минимальной планке сортируешь? Вот по Нижнему: https://rabota.yandex.ru/search?text=%D1%80...ort=salary-desc тимлид (3-6 лет опыта) 100-150 разработчик 1-3 года опыта 120 90-120 40-100 50-100 несколько вакух и тому подобное На международном рынке не нужна, да. Тут ограничение приличное. Что до остального, то 1С штука специфичная. Там не простой кодинг. Если в предметной области хорошо ориентируешься, то твой ценник растет.

Да нет просто забил в яндексе, пролистал две страницы. А до тимлида еще дорасти надо.

Цитата

Опыт работы: от 3 до 6 лет. Опыт внедрения 1С УПП, ERP; Знание платформы 1С 8.2, знание конфигураций 1С Бух, ЗУП, УТ, УПП, ERP. Навыки: доработка типовых и нетиповых конфигураций; создание отчетов, ...

120-140 тыс рублей. Контора и работа МСК по знаниям 5 лет учебы и еще лет 10- работы учебы. Наверное можно позавидовать такому стремлению, и спецу. Но не факт что если потратишь 15 лет, это вакансия будет ждать тебя, по этой цене.
Это сообщение отредактировал exoricst - 22 янв 2018 в 01:04

Цитата (exoricst @ 22.01.2018 - 00:59)

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 00:54) Цитата (exoricst @ 22.01.2018 - 00:40) Довольно нишевая профессия. Посмотрел вакансии, 40 тыс руб с опытом 3 года. Больше не заработаешь, на международном рынке 1С нафиг не уперлась. Да и не факт, что ей будут пользоваться дальше и у нас. Те кому надо, получают специальность более широкого профиля. Допускаю что в вашем городе, такого специалиста просто нет. Но это скорее заебы работодателя. Можно нанять просто программиста, или аутсорсника из другого города, вышло бы дешевле. Я сомневаюсь что 1С надо ему переписывать ежедневно. Товарищ, дорогой, не смеши мои подковы 40 тыс руб с опытом от 3 года, это ты какую деревню смотрел? Или как все пессимисты вакансии по минимальной планке сортируешь? Вот по Нижнему: https://rabota.yandex.ru/search?text=%D1%80...ort=salary-desc тимлид (3-6 лет опыта) 100-150 разработчик 1-3 года опыта 120 90-120 40-100 50-100 несколько вакух и тому подобное На международном рынке не нужна, да. Тут ограничение приличное. Что до остального, то 1С штука специфичная. Там не простой кодинг. Если в предметной области хорошо ориентируешься, то твой ценник растет. Да нет просто забил в яндексе, пролистал две страницы. А до тимлида еще дорасти надо.

Ну вот ты еще раз забей, по зарплате отсортируй и в условия вчитайся.
Про 40 тыс как потолок с трехлетним опытом ты просто соврал, причем сильно, в разы.
Ну или увидел то что хотел увидеть, объективный анализом не занялся.

Да, до тимлида придется расти. А ты как хотел, сразу после ВУЗа 100-150 в провинции?

Цитата (Diman000 @ 22.01.2018 - 01:03)

Да, до тимлида придется расти. А ты как хотел, сразу после ВУЗа 100-150 в провинции?

Выше уже написал.

Цитата (exoricst @ 22.01.2018 - 00:59)

Да нет просто забил в яндексе, пролистал две страницы.

Написать можно хоть 200, ты еще устройся на них. Сейчас везде этот идиотизм, тупо завлекают на красивые цифры, потом на собеседовании узнаешь, что они даже теоретически не могут платить больше 50к. Как мне в одной конторе сказали, не охуел ли я просить такую зарплату, у нас начальник отдела столько не получает. Просил вполне обычно, чуть выше имевшейся тогда зарплаты.