А какой должна быть минимальная зарплата в России?

Цитата (rockin @ 20.02.2018 - 11:25)

Цитата (goodhoopoe @ 20.02.2018 - 11:08) Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 10:57) Цитата (motya @ 20.02.2018 - 10:47) Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 10:44) Если сравнивать два рабочих места , рядом и далеко. И транспортные перекроют разницу. То в чем смысл? и часто транспортные расходы перекрывают разницу, как ты считаешь? Думаешь, половина Подмосковья и часть даже соседних регионов дебилы, что в Мск трудиться катаются каждый день? Надо им рассказать, а то они не в курсе Погоди.... Тут еще нюанс времени. Тратить 4 часа на дорогу туда, обратно. Нахер ваще так жить? Я только по этому в Питер переезжать не стал. И что-то мадам вы агрессивны очень. Я ни кого дебилами не называл. Их жизнь их правила) когда у тебя выбор 30-40 получать или 100+ и всего 3-4 дня в неделю ездить. будешь ли ты тратить 5-6 часов в день на дорогу? Розовые очки подснимите. Живя на окраине столицы и работая на другой стороне столице, только на поездку в метро убить 1 час в одну сторону как нехер делать. Ещё до этого метро доберись! Или как вариант - стой в пробках в рабочее время. Электричка же из МО заезжает со свистом в центр столицы, прямо на кольцевые. *** Так что, не так страшен чёрт как его малюют. На туту гляньте, сколько идёт экспресс с Раменское до Казанского. А едёт он 1 час примерно туда-сюда Вы серьёзно сможете в утренний час пик с того же Измайлово, например, за час до садового доехать? ХА ХА ХА.

хорошо, когда живешь в 3 минутах от экспресса. мне до экспресса добираться минут 50, до обычной собаки 25 минут. и всё. преимущество экспресса нивелировалось, а стоит он дороже.
добраться по Москве из центра города еще полчаса влегкую
уж мне то не надо рассказывать про розовые очки. в дни, когда я в Москву езжу, у меня на дорогу в обе стороны уходит примерно 5.5 часов(из которых 2-3 я сижу в ноутбуке и работаю/играю, еще 2 сплю, остальное книги читаю) но и езжу 3-4 раза в неделю, с возможностью позвонить и сказать "я проспал, я сегодня на удалёнке". зато перспективы. следующее место буду искать +30-40% к текущей зп. у себя в городе я конечно чудом может и найду место на 70% от текущей зп, но перспективы сомнительны.

зы в час пик из измайлово до садового я доеду за 25 минут. у меня есть мозги, не ездить по пробкам на машине, поэтому и в Москву на машине не езжу.

Цитата (Baлентиныч @ 20.02.2018 - 11:34)

Квартплата — ~ 37000-45000 (по сезонам) Еда — ~50000 Дет.сад — 0 Проезд (ГСМ+ТО) — ~12000-15000 Телефон — ~1500-2000 Стрижка — ~1000 Одежда — ~100000-120000 в год Техника — ~100000-150000 в год Разное — ~100000 в год Итого — ~145000 в месяц.

Тут про минимальную зарплату разговаривают люди, а не про хотелки буржуев.

Элементарно, Ватсон! Отвечу в стиле Жириновского: средняя зарплата по стране должна быть такая же как средняя по Москве, причем в сторону увеличения, а старым любимым способом - уравнять путем уменьшения!
И кончатся сразу «понаехалотут» и где родился - там и пригодился заработает...

Но сие невозможно.

Цитата (paag5 @ 20.02.2018 - 11:34)

До него не доходит, что те проценты, которые платит по ипотеке, почти полностью компенсирует инфляцию.

А расчеты можно представить ? Вот, у меня доход 10тр в месяц - как мне поможет ипотека купить жилье ?

Да, некоторым удавалось "обмануть банк", вовремя купив ипотеку, и потом - на росте цен на жилье - очень быстро все отдать. Но это - так и с биткоинами повезло тем, кто начал их майнить в 2009 году.

Всегда же, когда начинаются реальные расчеты - всегда видно, что банки - не дураки, и процент по ипотеке слихвой компенсируют не только инфляцию, но и безнадежные кредиты. Фактически, ты покупаешь жилье себе и банку.

Когда денег много, и будущее - прекрасно, то вполне разумно взять немного из будущего, чтобы иметь квартиру "здесь и сейчас". Но большинство людей - будущего не знает. А поэтому - брать ипотеку, не имея зарплаты хотя бы 100тр - очень опрометчиво.

Цитата (bishop66 @ 19.02.2018 - 21:14)

два

лолблять вина чипсов и прочей поеботы накупил и втирает нам, что это необходимые продукты питания..

Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 11:25)

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:22) Я повторюсь. Ипотека, это единственный кредит, который можно и нужно брать. Ну, я и дополняю - когда денег овердохрена. Поскольку если можешь купить жилье с ипотекой - то и без ипотеки это возможно, и быстрее. А если не можешь купить жилье без ипотеки - то ипотека не поможет. Ипотека - это кража собственного будущего за счет покупки дополнительной квартиры банку. Когда денег валом - это имеет смысл, будущее-то у тебя есть, раз денег много... Но не у всех денег такая прорва.

тебя банк чтоли обидел?
вот тебе пример. на котловане квартира стоит 3 миллиона. после ввода дома в эксплуатацию 5+. накопи пару миллионов, чтобы купить её на котловане и без ипотеки, а мы посмеёмся.

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 13:30)

Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 11:25) Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:22) Я повторюсь. Ипотека, это единственный кредит, который можно и нужно брать. Ну, я и дополняю - когда денег овердохрена. Поскольку если можешь купить жилье с ипотекой - то и без ипотеки это возможно, и быстрее. А если не можешь купить жилье без ипотеки - то ипотека не поможет. Ипотека - это кража собственного будущего за счет покупки дополнительной квартиры банку. Когда денег валом - это имеет смысл, будущее-то у тебя есть, раз денег много... Но не у всех денег такая прорва. Вы про стоимость денег , что-нибудь слышали?

Ну мучайся мотобро. У большинства просто складывается радужный замок: Вот прикажет Путин\Грдуиниин\Собчак\ВацлаПуцла что отныне минимальная зп будет 50000 на человека, а на тех кто с детьми то тем сразу 100000 то сразу заживееем, ух заживем...крэжм брулэ все кушать будем"

Цитата (Baлентиныч @ 20.02.2018 - 11:34)

Квартплата — ~ 37000-45000 (по сезонам) Еда — ~50000 Дет.сад — 0 Проезд (ГСМ+ТО) — ~12000-15000 Телефон — ~1500-2000 Стрижка — ~1000 Одежда — ~100000-120000 в год Техника — ~100000-150000 в год Разное — ~100000 в год Итого — ~145000 в месяц.

Для Москвы вполне реалистичный расклад.

Правда, 150к на технику - это наверное какое-то хобби или профессиональное оборудование?

Цитата (paag5 @ 20.02.2018 - 11:34)

Не объясняй даже.

я падсталом

минималка не меньше 30000.

Цитата (NDControl @ 20.02.2018 - 11:01)

Цитата (macgugo @ 20.02.2018 - 10:58) Цитата (NDControl @ 20.02.2018 - 09:06) Цитата (macgugo @ 20.02.2018 - 09:02) Цитата (Flyers @ 19.02.2018 - 20:46) ... Ну вот вроде, наш работяга одет, обут, накормлен. Всего в месяц получилось - 16000 рублей. ... 16 000 рублей в России не должно быть минимальной оплатой труда. Работающий человек не должен получать минимальную сумму. Это - фактически пособие по безработице. Минимальная сумма, как минимум, должна обеспечивать достойную жизнь. Если человек работает и получает минимальную сумму, значит, он работает за еду! Значит, он работает за зарплату раба! А с какого перепугу человек, который работает за минималку, должен жить не за зарплату раба? Минималка - это неквалифицированный труд, значит человек ничего не знает и ничего не умеет. Пусть учится и получает не минимальную, а среднюю, в чем проблема? Проблема в рабской психологии большинства россиян. И Вашей, в том числе. Разве, к примеру, шпалоукладчик не имеет права содержать семью? Разве грузчик не имеет права кормить своих детей? Или все должны "учиться"? А кто тогда шпалы укладывать будет? А кто пианино Вам на 5 этаж затащит? Или они должны это делать за еду? Всегда будут высокооплачиваемые и низкооплачиваемые профессии. Кто будет учиться, тратить свое время и деньги на это, чтобы потом получать столько же, сколько грузчик или курьер? Да никто.

А я и не говорю, что человек, получивший образование, должен зарабатывать столько же, сколько грузчик. Я говорю о том, что грузчик, зарабатывающий "минимальную оплату" - не норма. И он тоже достоин достойно жить, содержать семью, растить детей. Ведь его труд необходим всем.
"Низкооплачиваемая профессия" не подразумевает работу за еду.

Цитата (goodhoopoe @ 20.02.2018 - 11:39)

тебя банк чтоли обидел? вот тебе пример. на котловане квартира стоит 3 миллиона. после ввода дома в эксплуатацию 5+. накопи пару миллионов, чтобы купить её на котловане и без ипотеки, а мы посмеёмся.

Банк меня не обидел.

Но покупать жилье себе и такое же банку - я считаю могут позволить себе только очень богатые люди.

Получал бы я 500тр в месяц - скорее всего, брал бы и ипотеки, и кредиты - это разумно.

Но для тех, кто получает в месяц менее 100тр - ипотека - это крайне опрометчиво.

А насчет 3-5 млн - я уже не раз говорил. Кто может накопить 3млн - тот и 5млн может. Кому же накопить 5млн не под силу - тому и 3млн накопить невозможно.

Ну а покупать "квартиру на стадии котлована" - это глупость несусветная - как в лотерею играть... Опыт обманутых дольщиков - все еще не учит ?

Цитата (ValentX @ 20.02.2018 - 11:33)

Цитата (paag5 @ 20.02.2018 - 15:28) Цитата (nnsense91 @ 20.02.2018 - 11:21) Я думаю, адекватный минимум на одного человека ~30т.р.. Это без кредитов/ипотек. Просто чтобы есть, иметь крышу над головой, передвигаться по городу и иногда покупать одежду. Не для МСК, СПб и ЕКБ, конечно. Это не минимум. Если есть свое жилье, то это нормальная зп, если не бухать. Вот я тут считал, примерно, получилось следующее: Если живёшь один в трешке, у тебя машина и ты раз в год ездишь в отпуск на 50000 рублей, то выходит 36 тысяч в месяц. Расчет для Подмосковья. Подробнее 3 страницы назад. Так, а если нет своего? И его надо купить? Человек не может без жилья. Так сколько все-таки должна быть минималка, если ипотека панельной 40м^2 однушки обходится в провинции в 35-55 в месяц для молодой семьи?

А если у тебя ещё двое детей-инвалидов на иждивении, нуждающихся в дорого стоящем лечении, то там вообще заоблачные цифры получатся. Только вот это к теме "минимальная зарплата для комфортного проживания" вообще не относится, это все частности.
Если нет своего жилья, то снимай с кем-то будь совместно.

Ты немного путаешь, фразы "минимальная зарплата" и "покупка квартиры" стоят вообще в разных углах вселенной.

Я охереваю над некоторыми, если честно. Они хотят на минимальную зарплату, о которой тут идёт речь, покупать себе квартиры, вылить детей в частные детские сады и иметь по 2 машины на семью.

Ребят, открою вам секрет. Минимальная заработная плата должна обеспечивать пропитание, проживание, удовлетворение если бытовых нужд.

Даже мой расчёт больше относится не к минимальной зп, а ко вполне себе комфортно у существование при условии, что у тебя своя квартира (трешка причём, на одну харе и в подмосковье), своя машина. 36 тысяч рублей на удовлетворение всех этих потребностей+ отпуск у моря раз в год хватает.

Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 11:39)

Цитата (paag5 @ 20.02.2018 - 11:34) До него не доходит, что те проценты, которые платит  по ипотеке, почти полностью компенсирует инфляцию. А расчеты можно представить ? Вот, у меня доход 10тр в месяц - как мне поможет ипотека купить жилье ? Да, некоторым удавалось "обмануть банк", вовремя купив ипотеку, и потом - на росте цен на жилье - очень быстро все отдать. Но это - так и с биткоинами повезло тем, кто начал их майнить в 2009 году. Всегда же, когда начинаются реальные расчеты - всегда видно, что банки - не дураки, и процент по ипотеке слихвой компенсируют не только инфляцию, но и безнадежные кредиты. Фактически, ты покупаешь жилье себе и банку. Когда денег много, и будущее - прекрасно, то вполне разумно взять немного из будущего, чтобы иметь квартиру "здесь и сейчас". Но большинство людей - будущего не знает. А поэтому - брать ипотеку, не имея зарплаты хотя бы 100тр - очень опрометчиво.

Свое будущее ни кто не знает на 100%

В чем разница? Ты в сьемной хате потеряешь работу или в ипотечной. Итог один.

Тiкай тобi пiзда

Цитата (paag5 @ 20.02.2018 - 15:45)

А если у тебя ещё двое детей-инвалидов на иждивении, нуждающихся в дорого стоящем лечении, то там вообще заоблачные цифры получатся. Только вот это к теме "минимальная зарплата для комфортного проживания" вообще не относится, это все частности. Если нет своего жилья, то снимай с кем-то будь совместно. Ты немного путаешь, фразы "минимальная зарплата" и "покупка квартиры" стоят вообще в разных углах вселенной. Я охереваю над некоторыми, если честно. Они хотят на минимальную зарплату, о которой тут идёт речь, покупать себе квартиры, вылить детей в частные детские сады и иметь по 2 машины на семью. Ребят, открою вам секрет. Минимальная заработная плата должна обеспечивать пропитание, проживание, удовлетворение если бытовых нужд. Даже мой расчёт больше относится не к минимальной зп, а ко вполне себе комфортно у существование при условии, что у тебя своя квартира (трешка причём, на одну харе и в подмосковье), своя машина. 36 тысяч рублей на удовлетворение всех этих потребностей+ отпуск у моря раз в год хватает.

Жилье не относится к минимальной зарплате? Вы ипанулись что ли?

Вот кстати интересные рассчеты на машину.

В месяц на бензин обходится около 4000 рублей. Пока жена работала на старом месте работы я ее довозил от порога до порога, то есть минус ее расходы на транспорт вообще. Я не менее 3 раз в год (зимние каникулы, майские праздники, летний отпуск) мотаюсь на машине на юга с семьей так как там родственники. Поездки в один конец купе РЖД 5700 на человека = 17100 в один конец. нас трое. Туда обратно соответственно 34200 только на билеты. На машине выходит 5000 в один конец или 10 кусков. Экономия с одной такой поездки 24 тысячи. С трех поездок я экономлю уже 72 тысячи. То есть за год только на поездках на юг машина экономит мне 72 тысяч + 24 тысячи только когда я возил жену на работу. 96 тысяч в год чистой экономии только на транспорте давала машина.

Что она расходовала. 48 тысяч на бензин на год. + осаго 10 тысяч + налог 3 тысячи + около 13 тысяч обслуживание у ОД! Подчеркиваю у ОД! Итого 74 тысячи на год! Я думаю машина все таки выгодна, когда ты используешь ее не только для поездок от дома до метро.

Это сообщение отредактировал NODLAND - 20 фев. 2018 г. в 11:52

Цитата (gentlemaniak @ 20.02.2018 - 11:42)

минималка не меньше 30000.

Да хоть 30000000, только хлеб будет стоить 100000.

Дубль, удалено

Это сообщение отредактировал NDControl - 20 фев. 2018 г. в 11:47

Тут у некоторых точно работа за еду считается минимумом... А про первоочередные нужды человека совсем забывают

Цитата (Hogsteady @ 20.02.2018 - 11:40)

Цитата (Baлентиныч @ 20.02.2018 - 11:34) Квартплата — ~ 37000-45000 (по сезонам) Еда  — ~50000 Дет.сад — 0 Проезд (ГСМ+ТО) — ~12000-15000 Телефон — ~1500-2000 Стрижка — ~1000 Одежда — ~100000-120000 в год Техника — ~100000-150000 в год Разное — ~100000 в год Итого — ~145000 в месяц.  Для Москвы вполне реалистичный расклад. Правда, 150к на технику - это наверное какое-то хобби или профессиональное оборудование?

Я любитель кинов, звука и т.д.

Часто меняю технику.

И 150000 в год это совсем немного!

Уси и ресы приличные от 50000 начинаются, а акустика от 100000.

Цитата (NODLAND @ 20.02.2018 - 11:46)

Вот кстати интересные рассчеты на машину. В месяц на бензин обходится около 4000 рублей. Пока жена работала на старом месте работы я ее довозил от порога до порога, то есть минус ее расходы на транспорт вообще. Я не менее 3 раз в год (зимние каникулы, майские праздники, летний отпуск) мотаюсь на машине на юга с семьей так как там родственники. Поездки в один конец купе РЖД 5700 на человека = 17100 в один конец. Туда обратно соответственно 34200 только на билеты. На машине выходит 5000 в один конец или 10 кусков. Экономия с одной такой поездки 24 тысячи. С трех поездок я экономлю уже 72 тысячи. То есть за год только на поездках на юг машина экономит мне 72 тысяч + 24 тысячи только когда я возил жену на работу. 96 тысяч в год чистой экономии только на транспорте давала машина. Что она расходовала. 48 тысяч на бензин на год. + осаго 10 тысяч + налог 3 тысячи + около 13 тысяч обслуживание у ОД! Подчеркиваю у ОД! Итого 74 тысячи на год! Я думаю машина все таки выгодна, когда ты используешь ее не только для поездок от дома до метро.

Как продавать решишь, посчитай потерю товарной стоимости. Тоже нюанс не из последних.

Цитата (NDControl @ 20.02.2018 - 11:37)

Цитата (Baлентиныч @ 20.02.2018 - 11:34) Квартплата — ~ 37000-45000 (по сезонам) Еда  — ~50000 Дет.сад — 0 Проезд (ГСМ+ТО) — ~12000-15000 Телефон — ~1500-2000 Стрижка — ~1000 Одежда — ~100000-120000 в год Техника — ~100000-150000 в год Разное — ~100000 в год Итого — ~145000 в месяц.  Тут про минимальную зарплату разговаривают люди, а не про хотелки буржуев.

Ну, для меня минимальная то, что я расписал...

Меньше не получается никак...

З.Ы. И почему я буржуй то? Машинку третий год поменять не могу...
Замандило домик в Крыму прикупить... Коплю вот...

Это сообщение отредактировал Baлентиныч - 20 фев. 2018 г. в 11:56

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:45)

Свое будущее ни кто не знает на 100% В чем разница? Ты в сьемной хате потеряешь работу или в ипотечной. Итог один. Тiкай тобi пiзда

Почему "не знает" ? Если бы не знали - кредиты бы не брали.

А раз берут кредиты - значит, знают, что в будущем у них много денег. Я им завидую... Тоже так бы хотел... Но я опасался... И, как оказалось, ненапрасно, когда мое будущее наступило - оказалось, что в нем ни денег, ни здоровья. Как хорошо, что я его у себя не украл.

А насчет "итог один"... Если у тебя нет ипотеки, а ты собираешь доллары - то у тебя есть "подушка безопасности". А если ты взял еботеку - то у тебя ее нет.

А еще на отдых у моря отложить ну хоть 5 рэ в месяц....а вообще чем больше тем лучше по мне по 35 тыс на человека в семье на данный момент нормально,но не шиковать.

Цитата (Flyers @ 19.02.2018 - 20:46)

Квартплата - 3700 Еда - 5300( подсчетов не веду, взял для круглого счета) Проезд - 1200( разрешим нашему буржую ездить по городу не только на работу, но и по выходным) Телефон - 200 Стрижка - 150( наш маугли обрастает до упора, и стрижется раз в 2 месяца) Одежда - 1000( одежда покупается от случая к случая, пусть будет так) Техника - 1000( в современной квартире куча техники, холодильник, комп, роутер, телефон, пылесос, колонка, стиралка и т.д. Все это время от времени надо обновлять или ремонтировать. Накинем ему на это) 2000 - бытовая химия, медицина, презервативы)) и прочие покупки Итого - 14550 рублей в месяц, но накинем нашему проклятому буржую еще 10%, которые он закинет в заначку. Ну вот вроде, наш работяга одет, обут, накормлен. Всего в месяц получилось - 16000 рублей.

3700 дохуя. Переезжай в комуналку... А лучше сразу в барак казарменного типа. думаю 1к в месяц норм будет.
5300 на пожрат? Ты охуел! Доширак для кого изобрели? Вопщем 2к и не больше.
Проезд? Ногами ходи - это полезно. вопщем 0.
Телефон? Голубей заведи. Их если что еще и на мясо к дошираку пустить можно. Тоже 0.
Стрижка? Брей голову опасной бритвой. Единоразовая покупка китайского говна 500р.
Одежда? Для тебя изобрели секондхенд, а ты зажравшийся мудак не ценишь! 200 в месяц и не больше.
Техника? Буржуинское потреблятство расшатывает скрепы. Так что 1к, но не на технику а на пожертвование Великой и Непогрешимой РПЦ.
Химия и гондоны? Ты ахуел? 100р на мыло! А еще демографический кризис в стране. Хуй тебе а не гандоны. И вообще скрепы и вся хуйня.

Итого 4800. И хватит с тебя...