А какой должна быть минимальная зарплата в России?

Какой то хуевый из тебя ТС подсчетчик.5300 на еду и 2000 на химию. Не знаю за Иваново , а в Москве и области за 150 рублей могут подстричь один раз и то паяльной лампой.

ЗООО в убитых енотах! желательно американских, идеально подойдут и британские !

Цитата (NODLAND @ 20.02.2018 - 11:10)

Цитата (vmarkelov @ 20.02.2018 - 10:59) А давайте зайдем с другого конца: Минимальная ЗП это что? Это стоимость труда человека без образования, делающего свою работу плюс минус на грани брака. Вооот. В результате этой работы мы получим, условно, 1000 кирпичей. Итого стоимость 1000 кирпичей будет равна мин зп. Сколько вы там правильную минималку насчитали? 50.000 руб?  Ну вот значит эти кирпичи подорожают в пять раз. То есть переводя в реальность: все подорожает в пять раз. И в чем смысл? Проблема не в размере минималки. Проблема в том, что за нее готовы работать. По законам капитализма - работник получает наименьшую возможную зп. Если работника без ущерба для процесса производства можно взять и заменить произвольным Васей с улицы, то да, печаль. Такой работник будет получать по законам, мать его капитализма, минималку. Да, господа, да. Это Капитализм. Ведь это ж за его торжество стояли толпы в 90-ые. Свободный рынок подразумевает конкуренцию. В том числе и между работниками. Если вы конкурируете с человеком, готовым делать вашу работу за минималку, у меня для вас плохие новости. Давай на пальцах. От того что ты поднимешь заплату 10 сотрудникам кирпичного завода с 10 тысяч рублей в месяц до 50 стоимость кирпича, коих выпускает завод измениться на 0.001 копейку. Потому что кирпичей производится до буя, а работников всего 10. Потом эти работники с 50 тысячами, имея излишки денег идут и покупают этот кирпич, тем самым повышая спрос на кирпич и доходы директору завода. Экономика страны растет, все рады. А теперь смотри что происходит когда 10 работников произвели кирпич, но свои 10 тысяч они потратили на картоху купленную в Турции. Твой кирпич и нахуй никому не нужен пылится на складе, и ты, "директор" становишься банкротом, увольняя последних рабочих. Экономика - в жопе. Это сейчас и происходит.

Да вот нифига. Покупательская способность населения вырастет в 5 раз. Внимание вопрос: что помешает поднять цены в те же пять раз, раз покупатели имеют возможность платить?

Никакая. Никакая зарплата не должна быть минимальной. Должна быть свобода конкуренции и невидимая рука рынка. Ну, а кто не вписался в рынок - его проблемы. Заодно поможем цивилизованным странам решать проблему перенаселения Земли.

И пенсии. Пенсии тоже надо отменить. За что платить пенсионерам? Они же не работают. И прибылей уважаемым людям не приносят.

ПС. Только не нужно в меня пальцами тыкать, когда подобный закон в Госдуму внесут.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20 фев. 2018 г. в 11:18

У меня проезд выходит как у тебя квартплата ну да из области в город ехать сначала электричка, потом еще и метро. А вот квартплата в области сейчас 6000,00, а когда в Питере жила, там в это время года квартплата была 7 000,00.

Цитата (ivanuшка @ 20.02.2018 - 11:12)

Какой то хуевый из тебя ТС  подсчетчик.5300 на еду и 2000 на химию. Не знаю за Иваново , а в Москве и области за 150 рублей могут подстричь один раз и то паяльной лампой.

Так там написано что стрижка раз в 2 месяца, за 300 мужчина может постричься.

Так же и химия с лекарствами, не все покупается на один месяц.

Это сообщение отредактировал NDControl - 20 фев. 2018 г. в 11:19

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:08)

Переплату, % банку, я с лихвой перекрыл отказом от автомобиля. За 3 года, она составит 0, 0 хуйповдоль. ЯСНО?????

Дык сам же пишешь "отказом".

Вот, я предпочитаю отказаться от покупки квартиры для банка. И на живом примере вижу, как это делается.

Когда бабла так много, как у тебя - безусловно, имеет смысл купить квартиру себе и банку - за то, чтобы иметь жилье "здесь и сейчас". Но не всем везет иметь такие шикарные доходы.

Странно писать про то, что кто-то заслужил хорошую зарплату, потому что много тратит.

Хорошую зарплату получает в первую очередь тот, кто хорошо работает. У нас в стране ВВП $8,660 на душу, а средняя зарплата после налогов $6,150 в год.
Т.е. зарплата составляет 71% от ВВП. Это выше, чем во многих странах Евросоюза.

Никто не сможет вам платить больше, чем вы производите, даже если вам нужно платить коммуналку. И долбоебизм и лень большинства людей никуда не уйдет.

Цитата (macgugo @ 20.02.2018 - 12:58)

Проблема в рабской психологии большинства россиян. И Вашей, в том числе. Разве, к примеру, шпалоукладчик не имеет права содержать семью? Разве грузчик не имеет права кормить своих детей? Или все должны "учиться"? А кто тогда шпалы укладывать будет? А кто пианино Вам на 5 этаж затащит? Или они должны это делать за еду?

В чем рабскость то ? Все согласно спроса и предложений:
Есть спрос - шпалы укладывать, с работйо справитсья любой физичискоразвитый человек.
Предложение: ест пул людей которые готовы работать за 20 кр в месяц. Поэтому кому то выпендриватся что я шпалоукладчиком хочу получать 50 кр в месчсяц, ему что скажут ? Хоти, мы за 20 наймем.

Я думаю, адекватный минимум на одного человека ~30т.р.. Это без кредитов/ипотек. Просто чтобы есть, иметь крышу над головой, передвигаться по городу и иногда покупать одежду.
Не для МСК, СПб и ЕКБ, конечно.

Это сообщение отредактировал nnsense91 - 20 фев. 2018 г. в 11:22

Цитата (maximus20727 @ 20.02.2018 - 11:17)

И пенсии. Пенсии тоже надо отменить. За что платить пенсионерам? Они же не работают. И прибылей уважаемым людям не приносят.

С точки зрения государства - пенсии нужны не пенсионерам, а работающим. Чтобы народ видел, что если имеешь стаж - то у тебя пенсия будет больше.

Я вот в 90е был недоволен, что у меня "белая" зарплата - а сейчас наоборот, говорю, хорошо, что не работал "вчерную", поскольку у меня есть знакомые, которые в то время не думали о стаже, а сейчас - получают пенсию на треть меньше меня.

Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 11:19)

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:08) Переплату, % банку, я с лихвой перекрыл отказом от автомобиля. За 3 года, она составит 0, 0 хуйповдоль. ЯСНО????? Дык сам же пишешь "отказом". Вот, я предпочитаю отказаться от покупки квартиры для банка. И на живом примере вижу, как это делается. Когда бабла так много, как у тебя - безусловно, имеет смысл купить квартиру себе и банку - за то, чтобы иметь жилье "здесь и сейчас". Но не всем везет иметь такие шикарные доходы.

Ну тя опять куда то несет....

Я повторюсь. Ипотека, это единственный кредит, который можно и нужно брать.

В принципе да, это нищета и есть. Так жить это вообще себе ничего не позволять. Минимально начать чувствовать себя человеком - это еще столько же сверху наверное.

Спорт, развлечения, отдых, нормальная стрижка в конце концов. Компьютер там обновить хотя бы раз в три года, на футбол сходить или концерт, кому что ближе. Отложить чего-нибудь в банк или в тумбочку.

Это ведь тоже все простые вещи, к "Феррари" и фуа-гра не имеющие отношения, но нормальные и понятные для современного мира.

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 20 фев. 2018 г. в 11:25

Цитата (goodhoopoe @ 20.02.2018 - 11:08)

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 10:57) Цитата (motya @ 20.02.2018 - 10:47) Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 10:44) Если сравнивать два рабочих места , рядом и далеко. И транспортные перекроют разницу. То в чем смысл? и часто транспортные расходы перекрывают разницу, как ты считаешь? Думаешь, половина Подмосковья и часть даже соседних регионов дебилы, что в Мск трудиться катаются каждый день? Надо им рассказать, а то они не в курсе Погоди.... Тут еще нюанс времени. Тратить 4 часа на дорогу туда, обратно. Нахер ваще так жить? Я только по этому в Питер переезжать не стал. И что-то мадам вы агрессивны очень. Я ни кого дебилами не называл. Их жизнь их правила) когда у тебя выбор 30-40 получать или 100+ и всего 3-4 дня в неделю ездить. будешь ли ты тратить 5-6 часов в день на дорогу?

Розовые очки подснимите.
Живя на окраине столицы и работая на другой стороне столице, только на поездку в метро убить 1 час в одну сторону как нехер делать.
Ещё до этого метро доберись!

Или как вариант - стой в пробках в рабочее время.

Электричка же из МО заезжает со свистом в центр столицы, прямо на кольцевые.

***
Так что, не так страшен чёрт как его малюют.
На туту гляньте, сколько идёт экспресс с Раменское до Казанского. А едёт он 1 час примерно туда-сюда

Вы серьёзно сможете в утренний час пик с того же Измайлово, например, за час до садового доехать? ХА ХА ХА.

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:22)

Я повторюсь. Ипотека, это единственный кредит, который можно и нужно брать.

Ну, я и дополняю - когда денег овердохрена.

Поскольку если можешь купить жилье с ипотекой - то и без ипотеки это возможно, и быстрее.

А если не можешь купить жилье без ипотеки - то ипотека не поможет.

Ипотека - это кража собственного будущего за счет покупки дополнительной квартиры банку. Когда денег валом - это имеет смысл, будущее-то у тебя есть, раз денег много... Но не у всех денег такая прорва.

Вы не путайте желаемую и минимальную зарплату. Минимальная зарплата должна обеспечивать некий минимум. В текущих условиях в России минимальная зарплата соответствует физиологическому выживанию, т.е. она подходит лишь для не работающего человека который занимается только лишь тем что пытается купить на свою зарплату необходимое количество калорий. Так как все посчитано в притык, любая не оптимальная покупка приводит к физиологическому голоданию организма.

Тут смотря на что ориентироваться. Можно взять минимальный уровень жизни принятый в Европе, скажем во Франции. Там кроме нормального, но не роскошного питания включены всякие услуги, долговременные покупки, развлечения и т.д. и т.п. Получается минимальная зарплата 1600 евро в месяц грязными, ну а сколько после налогов зависит от семейного положения скажем 1000-1100 евро. Для того чтобы иметь в России уровень жизни соответствующий этому минимальному уровню жизни во Франции, минималка в России должна быть порядка 20-25 т.р. с учетом паритета покупательной способности на товары первой необходимости (услуги, дешевая еда и одежда, проезд на общественном транспорте, и т.д.)

Если говорить про людей среднего достатка и медианную зарплату в 2500-3000 евро, то там расходы уже другие, больше расходов на брендовые и люксовые товары, поэтому в России уровень жизни такого французского среднего класса соответствует зарплатам в районе 100-150 т.р. (в Москве и Париже эти цифры нужно умножить на 1,5)

Минимум 40 тыс. (в провинции) на человека в месяц - это тот минимум, который позволяет более менее нормально жить, питаться, одеваться и ездить в отпуск, не задумываясь можно ли потратить лишние 100 руб в магазине, чтобы завтра не сдохнуть. Это учитывая что например у жены тоже как минимум 40 доход, 20 из которых идёт например на ипотеку.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (nnsense91 @ 20.02.2018 - 11:21)

Я думаю, адекватный минимум на одного человека ~30т.р.. Это без кредитов/ипотек. Просто чтобы есть, иметь крышу над головой, передвигаться по городу и иногда покупать одежду. Не для МСК, СПб и ЕКБ, конечно.

Это не минимум.

Если есть свое жилье, то это нормальная зп, если не бухать.

Вот я тут считал, примерно, получилось следующее:

Если живёшь один в трешке, у тебя машина и ты раз в год ездишь в отпуск на 50000 рублей, то выходит 36 тысяч в месяц.

Расчет для Подмосковья. Подробнее 3 страницы назад.

Это та сумма, что бы нормально и разнообразно питаться, отдыхать раз в год где-нибудь на море, обновлять гардероб на 18 тысяч в год и иметь собственный автомобиль. При условии, что у тебя свое жилье (в моем примере это трешка), ты живёшь один и ты не бухаешь и не куришь.
Если куришь, то прибавьте

Это сообщение отредактировал paag5 - 20 фев. 2018 г. в 11:32

Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 11:25)

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:22) Я повторюсь. Ипотека, это единственный кредит, который можно и нужно брать. Ну, я и дополняю - когда денег овердохрена. Поскольку если можешь купить жилье с ипотекой - то и без ипотеки это возможно, и быстрее. А если не можешь купить жилье без ипотеки - то ипотека не поможет. Ипотека - это кража собственного будущего за счет покупки дополнительной квартиры банку. Когда денег валом - это имеет смысл, будущее-то у тебя есть, раз денег много... Но не у всех денег такая прорва.

Вы про стоимость денег , что-нибудь слышали?

Цитата (paag5 @ 20.02.2018 - 15:28)

Цитата (nnsense91 @ 20.02.2018 - 11:21) Я думаю, адекватный минимум на одного человека ~30т.р.. Это без кредитов/ипотек. Просто чтобы есть, иметь крышу над головой, передвигаться по городу и иногда покупать одежду. Не для МСК, СПб и ЕКБ, конечно. Это не минимум. Если есть свое жилье, то это нормальная зп, если не бухать. Вот я тут считал, примерно, получилось следующее: Если живёшь один в трешке, у тебя машина и ты раз в год ездишь в отпуск на 50000 рублей, то выходит 36 тысяч в месяц. Расчет для Подмосковья. Подробнее 3 страницы назад.

Так, а если нет своего? И его надо купить? Человек не может без жилья. Так сколько все-таки должна быть минималка, если ипотека панельной 40м^2 однушки обходится в провинции в 35-55 в месяц для молодой семьи?

Цитата (сергелектрик @ 19.02.2018 - 21:56)

ты пенсионерам одиноким с пенсией в 8тыс это скажи Это надо вообще не работать с такой пенсией было.

Да дохрена народу с такой пенсией! Про потерянные- утопленные- сгоревшие- не переданные в архив документы никто ничего не слышал?

А как быть тем у кого нихуя нет и от родственников ни чего не досталось, и никто не поможет и не помогал? На стиральную машину и на кровать чайник, посуду и прочею домашнею утварь как ваш путинский человек должен блять купить на 10 000рублей, это в екб прожиточный минимум? При условии что остаётся 3000рублей?

Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:30)

Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 11:25) Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 11:22) Я повторюсь. Ипотека, это единственный кредит, который можно и нужно брать. Ну, я и дополняю - когда денег овердохрена. Поскольку если можешь купить жилье с ипотекой - то и без ипотеки это возможно, и быстрее. А если не можешь купить жилье без ипотеки - то ипотека не поможет. Ипотека - это кража собственного будущего за счет покупки дополнительной квартиры банку. Когда денег валом - это имеет смысл, будущее-то у тебя есть, раз денег много... Но не у всех денег такая прорва. Вы про стоимость денег , что-нибудь слышали?

Не объясняй даже.

До него не доходит, что те проценты, которые платит по ипотеке, почти полностью компенсирует инфляцию.

Если бы копил дома под подушкой, то инфляция сожрала бы примерно столько же за годы накопления, сколько и возьмёт банк за свои услуги.

Но для некоторых это слишком тонкие материи, не поймут.

Квартплата — ~ 37000-45000 (по сезонам)
Еда — ~50000
Дет.сад — 0
Проезд (ГСМ+ТО) — ~12000-15000
Телефон — ~1500-2000
Стрижка — ~1000
Одежда — ~100000-120000 в год
Техника — ~100000-150000 в год
Разное — ~100000 в год

Итого — ~145000 в месяц.

А еще чтобы это всё кудато поставить нудно хаут снять