Тогда не понятно, безработица и все такое...., но кто тогда покупает квартиры?, кто нибудь видел в тех же регионах новый пустующий дом?, ведь сдается охрененное количество домов, скупается все, еще дом даже не достроен и это в регионах, понятно ипотека, но ипотеку безработному не дадут, как минимум надо иметь официально тридцать тысяч, зарплаты, и то это на комнату в общаге, автосалоны, они есть в каждом мусохранске, они на что живут, ведь безработица покупать автомобили не кому, но ведь на улице откровенно убитых автомобилей нет, большинство новые и отнюдь не жигули, откуда деньги если безработица? Тут недавно обзвонил банки думал прикупить автомобиль забранный у не плательщиков автокредитов, ведь как нам внушают что безработица, платить народу нечем набрали кредитов, так обломился, две три машины и те убитые в хлам.
Торговые центры так вообще должны стоять пустые, однако в субботу, воскресенье не протолкнуться, хрен ли безработица.......
ипотеку можно взять с зп в 25т.р. и даже меньше, среднй возраст авто в РФ 13 лет.
Можно и 25, но она должна быть официальная, причем подтверждаться по ПФ что идут отчисления, просто так бумажку с печатью принести не проканает, по авто 13 лет это нормально (опять же не понятно, это только легковых, и т.д. условий много) это как средняя температура по палате.
Ну если коснулись автомобилей то:
Цитата
Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) огласила итоги прошлого года на российском автомобильном рынке. И они не могут не радовать: спрос на новые машины увеличился на 11,9%. В последний раз объем продаж рос в 2012-м, когда был установлен российский рекорд, после чего сбыт начал постепенно падать. Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
Ещё стоит добавить что при заработках основного населения около 15 тыс свой бизнес считай и не построишь за редкими случаями по причине отсутствия денег у населения, чтобы тратить на что-то. Да ещё и не каждому есть работа даже за эти 15 тыс. И часто работает кто-то один. И держится немного население за счёт живших при СССР, помогающих как жильём так и другой поддержкой. Через лет 10 бензоколония вся осыпется и распадётся, утратив последние созданные остатки цивилизации, погрузив население в голод, а нищета уже настала для большинства.
Это сообщение отредактировал АлВул - 7 апр 2018 в 17:33
Как то жил на квартире у своей (потом сдали в аренду), так вот сантехник был у нас в ЖКХ по прозвищу 2500, потому что меньше за вызов/проделанную работу не брал. И нарасхват был. Как думаешь сколько он в месяц подымает?
MegaEvil
Пффф, сча я кстати сантехнику и буду звонить - спасибо что напомнили)) надо тете унитаз поменять. Вы не путаете зарплату и калыми - да все сантехники колымят неофициально (помимо работы), но официальная зарплата у них около 20 000, если быть точными, то кому я буду звонить 24 000руб. А это именно та сумма с которой будет начисляться пенсия и платят больничные/отпуск. Он рад бы от колымов отказаться если бы ему платили хотя бы 50 000, только кто ж ему столько даст - это только у директора ЖКХ коттеджи и джипы имеются - не у слесарей-трудяжек Кстати для сравнения - племенник соседки моей недавно закончил институт, мать у него главный инженер в ЖКХ - этот малец в двадцать с небольшим лет уже на джипе рассекает за 1,5 миллиона - такая у него должность. А вы, как маленький прям заладили - заработать, заработать - бла-бла-бла... Ну так если ты с прямыми руками почему бы не колымить? Да еще и 24000 по факту существования на должности зачисляют. Более того очень много людей неквалифицированных так и живут. И оборот таких серых дензнаков в России огромен...
Тогда не понятно, безработица и все такое...., но кто тогда покупает квартиры?, кто нибудь видел в тех же регионах новый пустующий дом?, ведь сдается охрененное количество домов, скупается все, еще дом даже не достроен и это в регионах, понятно ипотека, но ипотеку безработному не дадут, как минимум надо иметь официально тридцать тысяч, зарплаты, и то это на комнату в общаге, автосалоны, они есть в каждом мусохранске, они на что живут, ведь безработица покупать автомобили не кому, но ведь на улице откровенно убитых автомобилей нет, большинство новые и отнюдь не жигули, откуда деньги если безработица? Тут недавно обзвонил банки думал прикупить автомобиль забранный у не плательщиков автокредитов, ведь как нам внушают что безработица, платить народу нечем набрали кредитов, так обломился, две три машины и те убитые в хлам.
Торговые центры так вообще должны стоять пустые, однако в субботу, воскресенье не протолкнуться, хрен ли безработица.......
ипотеку можно взять с зп в 25т.р. и даже меньше, среднй возраст авто в РФ 13 лет.
Можно и 25, но она должна быть официальная, причем подтверждаться по ПФ что идут отчисления, просто так бумажку с печатью принести не проканает, по авто 13 лет это нормально (опять же не понятно, это только легковых, и т.д. условий много) это как средняя температура по палате.
Ну если коснулись автомобилей то:
Цитата
Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) огласила итоги прошлого года на российском автомобильном рынке. И они не могут не радовать: спрос на новые машины увеличился на 11,9%. В последний раз объем продаж рос в 2012-м, когда был установлен российский рекорд, после чего сбыт начал постепенно падать. Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
Покупает одна и та же небольшая прослойка людей. Чуть больше в этот раз автомобилями обзавелись, старые заменили на новые, дети подросли. Чиновникам зарплаты прибавили, новые направления распила освоили, пристроили отпрысков.
Ещё стоит добавить что при заработках основного населения около 15 тыс свой бизнес считай и не построишь за редкими случаями по причине отсутствия денег у населения, чтобы тратить на что-то. Да ещё и не каждому есть работа даже за эти 15 тыс. И часто работает кто-то один. И держится немного население за счёт живших при СССР, помогающих как жильём так и другой поддержкой. Через лет 10 бензоколония вся осыпется и распадётся, утратив последние созданные остатки цивилизации, погрузив население в голод, а нищета уже настала для большинства.
Все рухнет и мы развалимся и у нас голод, денег у населения нет, и т.д. где то я уже это слышал и еще лет пять назад и как то что то хохлятиной запахло
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 7 апр 2018 в 17:40
Тогда не понятно, безработица и все такое...., но кто тогда покупает квартиры?, кто нибудь видел в тех же регионах новый пустующий дом?, ведь сдается охрененное количество домов, скупается все, еще дом даже не достроен и это в регионах, понятно ипотека, но ипотеку безработному не дадут, как минимум надо иметь официально тридцать тысяч, зарплаты, и то это на комнату в общаге, автосалоны, они есть в каждом мусохранске, они на что живут, ведь безработица покупать автомобили не кому, но ведь на улице откровенно убитых автомобилей нет, большинство новые и отнюдь не жигули, откуда деньги если безработица? Тут недавно обзвонил банки думал прикупить автомобиль забранный у не плательщиков автокредитов, ведь как нам внушают что безработица, платить народу нечем набрали кредитов, так обломился, две три машины и те убитые в хлам.
Торговые центры так вообще должны стоять пустые, однако в субботу, воскресенье не протолкнуться, хрен ли безработица.......
ипотеку можно взять с зп в 25т.р. и даже меньше, среднй возраст авто в РФ 13 лет.
Можно и 25, но она должна быть официальная, причем подтверждаться по ПФ что идут отчисления, просто так бумажку с печатью принести не проканает, по авто 13 лет это нормально (опять же не понятно, это только легковых, и т.д. условий много) это как средняя температура по палате.
Ну если коснулись автомобилей то:
Цитата
Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) огласила итоги прошлого года на российском автомобильном рынке. И они не могут не радовать: спрос на новые машины увеличился на 11,9%. В последний раз объем продаж рос в 2012-м, когда был установлен российский рекорд, после чего сбыт начал постепенно падать. Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
Покупает одна и та же небольшая прослойка людей. Чуть больше в этот раз автомобилями обзавелись, старые заменили на новые, дети подросли. Чиновникам зарплаты прибавили, новые направления распила освоили, пристроили отпрысков.
Сами то поняли что сказали и самим не смешно, распил, прослойка, самим не надоело одно и тоже толдычить, уже пора методички поменять. То есть автосалоны у нас для избранных и небольшой прослойки ну вы юморист
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
Путин конечно, больше не кому тут к бабке и не ходи, так и представляю эту картину Путин выстраивает сантехников и все ему 90 процентов отдают, кто не отдал сразу в расход.
Т.е. вам в голову и не может прийти что у нас сколько им платят, столько и стоит их труд. Вы готовы заплатить им 5000 евро?
Это сообщение отредактировал komar77 - 7 апр 2018 в 17:49
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
не сравнивай Европу и нас. У нас тупо все дороже в себестоимости выходит, из-за многих факторов. У нас инфраструктура во многом еще со времен СССР осталась, и денег то откуда взять на модернизацию? Мало того что нас пограбили в 90-е, так еще и долги отдваать пришлось которые тупые ебанаты меченный и ебанат эльцин набрал. несколько войн пережили. террористов ипаных. У НАС РАЗВИВАЮЩАЯСЯ ЭКОНОМИКА. пытаемся встроиться в капиталистический мир. а там все занято. и чтоб пробить что-либо надо очень сильно постараться. Так что отвечаю - через лет 50 будут европейские сантехники к нам валить на заработки. Пока все идет неплохо. Про воров путинских - ты чо свечку держал? Про крадет 90% зарплаты - ты шутишь что ли? Зарабатывает он гораздо больше 300 евро. З/П получает 300 евро - не путай эти понятия
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
Путин конечно, больше не кому тут к бабке и не ходи, так и представляю эту картину Путин выстраивает сантехников и все ему 90 процентов отдают, кто не отдал сразу в расход.
Т.е. вам в голову и не может прийти что у нас сколько им платят, столько и стоит их труд. Вы готовы заплатить им 5000 евро?
Я да! Готов! Опять же если бы Путин лично - своими чиновниками, Сириями, танчиками и ракетами не своровал бы у меня 90% моей зарплаты - яп с удовольствие заплатил бы сантехнику, кто будет унитаз менять гораздо больше.
В этом году впервые столкнулся с безработицей. Раньше работал получал минимум в месяц 50к считал мало. Пришлось переехать в другой город и пророс. Просто пророс от реальности. Кое как устроился за 25к. Работы нет , точней есть но оплата 10-15к я раньше думал что за такую зп. ваще не работают в нынешнее время. Смутные времена ребята.
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
Путин конечно, больше не кому тут к бабке и не ходи, так и представляю эту картину Путин выстраивает сантехников и все ему 90 процентов отдают, кто не отдал сразу в расход.
Т.е. вам в голову и не может прийти что у нас сколько им платят, столько и стоит их труд. Вы готовы заплатить им 5000 евро?
Я да! Готов! Опять же если бы Путин лично - своими чиновниками, Сириями, танчиками и ракетами не своровал бы у меня 90% моей зарплаты - яп с удовольствие заплатил бы сантехнику, кто будет унитаз менять гораздо больше.
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
Путин конечно, больше не кому тут к бабке и не ходи, так и представляю эту картину Путин выстраивает сантехников и все ему 90 процентов отдают, кто не отдал сразу в расход.
Т.е. вам в голову и не может прийти что у нас сколько им платят, столько и стоит их труд. Вы готовы заплатить им 5000 евро?
Я да! Готов! Опять же если бы Путин лично - своими чиновниками, Сириями, танчиками и ракетами не своровал бы у меня 90% моей зарплаты - яп с удовольствие заплатил бы сантехнику, кто будет унитаз менять гораздо больше.
Ну так вы не Путину лично платите, заплатите сантехнику, что вам мешает? А можно поинтересоваться, а почему он у вас своровал 90%, а не 97,3 % вы как считали? просто интересно, тоже хочу посчитать
MegaEvil Вы мне лучше ответьте почему сантехник в Европе зарабатывает 5 000 евро, а у нас 300 евро - в Европе он что - больше унитазов что ли чистит?? Или там просто путинских воров нет? Вот в чем дело- с какого хрена за туже самую работу у нас платят в 10 раз меньше? Кто у работяг крадет 90% от зарплаты?
Путин конечно, больше не кому тут к бабке и не ходи, так и представляю эту картину Путин выстраивает сантехников и все ему 90 процентов отдают, кто не отдал сразу в расход.
Т.е. вам в голову и не может прийти что у нас сколько им платят, столько и стоит их труд. Вы готовы заплатить им 5000 евро?
Если бы ты мог осознать, насколько ты сейчас прав, ты бы очень удивился))))))
Тогда не понятно, безработица и все такое...., но кто тогда покупает квартиры?, кто нибудь видел в тех же регионах новый пустующий дом?, ведь сдается охрененное количество домов, скупается все, еще дом даже не достроен и это в регионах, понятно ипотека, но ипотеку безработному не дадут, как минимум надо иметь официально тридцать тысяч, зарплаты, и то это на комнату в общаге, автосалоны, они есть в каждом мусохранске, они на что живут, ведь безработица покупать автомобили не кому, но ведь на улице откровенно убитых автомобилей нет, большинство новые и отнюдь не жигули, откуда деньги если безработица? Тут недавно обзвонил банки думал прикупить автомобиль забранный у не плательщиков автокредитов, ведь как нам внушают что безработица, платить народу нечем набрали кредитов, так обломился, две три машины и те убитые в хлам.
Торговые центры так вообще должны стоять пустые, однако в субботу, воскресенье не протолкнуться, хрен ли безработица.......
ипотеку можно взять с зп в 25т.р. и даже меньше, среднй возраст авто в РФ 13 лет.
Можно и 25, но она должна быть официальная, причем подтверждаться по ПФ что идут отчисления, просто так бумажку с печатью принести не проканает, по авто 13 лет это нормально (опять же не понятно, это только легковых, и т.д. условий много) это как средняя температура по палате.
Ну если коснулись автомобилей то:
Цитата
Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) огласила итоги прошлого года на российском автомобильном рынке. И они не могут не радовать: спрос на новые машины увеличился на 11,9%. В последний раз объем продаж рос в 2012-м, когда был установлен российский рекорд, после чего сбыт начал постепенно падать. Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
Покупает одна и та же небольшая прослойка людей. Чуть больше в этот раз автомобилями обзавелись, старые заменили на новые, дети подросли. Чиновникам зарплаты прибавили, новые направления распила освоили, пристроили отпрысков.
Сами то поняли что сказали и самим не смешно, распил, прослойка, самим не надоело одно и тоже толдычить, уже пора методички поменять. То есть автосалоны у нас для избранных и небольшой прослойки ну вы юморист
На улицу выходи почаще из интернета, кремлезомби. А то заладил пропаренными мозгами про хохлов и методички.
Это сообщение отредактировал АлВул - 7 апр 2018 в 18:12
Тогда не понятно, безработица и все такое...., но кто тогда покупает квартиры?, кто нибудь видел в тех же регионах новый пустующий дом?, ведь сдается охрененное количество домов, скупается все, еще дом даже не достроен и это в регионах, понятно ипотека, но ипотеку безработному не дадут, как минимум надо иметь официально тридцать тысяч, зарплаты, и то это на комнату в общаге, автосалоны, они есть в каждом мусохранске, они на что живут, ведь безработица покупать автомобили не кому, но ведь на улице откровенно убитых автомобилей нет, большинство новые и отнюдь не жигули, откуда деньги если безработица? Тут недавно обзвонил банки думал прикупить автомобиль забранный у не плательщиков автокредитов, ведь как нам внушают что безработица, платить народу нечем набрали кредитов, так обломился, две три машины и те убитые в хлам.
Торговые центры так вообще должны стоять пустые, однако в субботу, воскресенье не протолкнуться, хрен ли безработица.......
ипотеку можно взять с зп в 25т.р. и даже меньше, среднй возраст авто в РФ 13 лет.
Можно и 25, но она должна быть официальная, причем подтверждаться по ПФ что идут отчисления, просто так бумажку с печатью принести не проканает, по авто 13 лет это нормально (опять же не понятно, это только легковых, и т.д. условий много) это как средняя температура по палате.
Ну если коснулись автомобилей то:
Цитата
Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) огласила итоги прошлого года на российском автомобильном рынке. И они не могут не радовать: спрос на новые машины увеличился на 11,9%. В последний раз объем продаж рос в 2012-м, когда был установлен российский рекорд, после чего сбыт начал постепенно падать. Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
Покупает одна и та же небольшая прослойка людей. Чуть больше в этот раз автомобилями обзавелись, старые заменили на новые, дети подросли. Чиновникам зарплаты прибавили, новые направления распила освоили, пристроили отпрысков.
Сами то поняли что сказали и самим не смешно, распил, прослойка, самим не надоело одно и тоже толдычить, уже пора методички поменять. То есть автосалоны у нас для избранных и небольшой прослойки ну вы юморист
На улицу выходи почаще из интернета, кремлезомби. А то заладил пропаренными мозгами про хохлов и методички.
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
Подешевели они сильно, по отношению к доходам. Можно взять вполне приличный автомобиль за годовую з/п члена семьи в 20 т.р. А новый за 3 годовых з/п. Раньше надо было лет 5-10 копить.
Это не заслуга правительства РФ, просто прогресс идет и в машиностроении. Хотя не так и заметен на первый взгляд, как в айти.
Сергелектрик вы неправы, мы это видим на примере Москвы - да, там жилье и проезд дороже, но в остатке все равно получается больше Это закон больших чисел - если у меня и у москвича после оплаты всех "обязательных платежей" остается 30% от зарплаты, то для Иваново 30% равняется 5 000руб., а в столице 15 000руб., то есть получается в Москве на остатке в три раза больше. Так же и в Европе.
Откуда тогда в регионах иномарки на улицах, люди в кафе и покупатели в ТЦ?
Да это москвичи по выходным приезжают
Всё верно.Дачный сезон начинается .доходы у местных (начиная от торгашей и кончая шабашниками) увеличиваются.
Угр Вы правы - тот же Владимир от Иваново отличается маленькой разницей - от Иваново до Москвы 300 км, а Владимир - московский сосед. Поэтому там куча москвичей и зарплаты ваше чем у нас в 1,5 раза. Хотя производство развалено одинаково, что в Иваново нет ни одного завода/фабрики, что во Владимире.
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 7 апр 2018 в 18:38
Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.[/QUOTE]
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости
самому то не смешно, в стране 140 млн народу, а продано всего 1,5млн авто причем это с учетом коммерческого транспорта, да это капля в море. Причем большинство проданных машин это дешманский хлам вроде фокуса , рио или соляриса с ручной коробкой и веслами на дверях.
[QUOTE=ПочЕтатель,7.04.2018 - 18:49] [QUOTE=komar77,7.04.2018 - 17:31] Начавшееся же в марте 2017-го восстановление продолжилось вплоть до конца года, а в результате, по данным АЕБ, за двенадцать месяцев у нас реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин против 1 млн 426 тысяч в 2016-м.[/QUOTE]
Но у нас ведь безработица!? а продажи автомобилей растут, мы же последних ежей доедаем, как так, ведь автомобиль это вещь не первой необходимости [/QUOTE] самому то не смешно, в стране 140 млн народу, а продано всего 1,5млн авто причем это с учетом коммерческого транспорта, да это капля в море. Причем большинство проданных машин это дешманский хлам вроде фокуса , рио или соляриса с ручной коробкой и веслами на дверях. [/QUOTE]
140 миллионов это вместе со стариками и младенцами, вычти тех кто купил автомобили в прошлом году и позапрошлом, вполне нормальная цифра, вы давно в автосалоне были? Фокус миллион, рио почти 900 и т.д. и это дешманский хлам? Да вы зажрались
А говорите что у вас все Путин украл
Кстати в другой теме утверждают что он берет не 90%, а 80% как вы все таки считаете подскажите, не серьезно
Это сообщение отредактировал komar77 - 7 апр 2018 в 19:02
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
,семнадцатый уже прошел,запаздываем. 
yaplakal.com