Капитализм как идеология убийства

Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53)

Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Конкуренция, ничего личного. конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель

Как показывает практика, не всегда.
Иногда в погоне за прибылью, или для демпинга, товар делают дешёвым => более низкого качества. Т.е. он кокурентен за счет того, что дёшев, но качество падает. Пример - любые современные российские продукты.

Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49)

Цитата (Золотарь @ 18.10.2018 - 10:08) Стань добрым капиталистом, создай предприятие, плати работникам всю маржу. Чего тебе еще не хватает, хороняка? Ага, стань добрым капиталистом, и... умри. "Добрых" капиталистов исчезающе мало. А по твоей схеме - вообще нет таковых. Причина проста: добрых съедают злые, имея значительные преимущества. Конкуренция, ничего личного. Кстати, про личное. У некоторых в голову вбит клин, что мол капиталист плохой. Да нет же. Не капиталист плохой, система плохая. Только система вынуждает каждого отдельного буржуя поступать именно так и никак иначе. Если он пойдёт против - разорится, его скупят те, кто делает всё системно "правильно".

Что первично? Капитализм. Нет хорошего или плохого первична система, а она создана для получения прибыли и максимального её получения. И им плевать на экологию, бедных, и т.д.
Только система сдержек привела к капитализму германскому, шведскому и пр. (витрину капитализма), но система сдержек появилась в том числе и от того что был СССР.
Просто так они властью делиться не будут, эволюционировать ... ну если есть желание можете в это верить.

Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53)

Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Конкуренция, ничего личного. конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель

Конкуренция ведёт к монополизации.
Монополизация ведёт ухудшению качества и удорожанию продукции.

И даже на начальном этапе повышение качества продукции - лишь один из методов конкурентной борьбы. Среди многих прочих.

Потребитель не выигрывает.
Потребителю не дают выбора.
Точнее, дают, но мнимый.

Цитата (alfеr @ 18.10.2018 - 10:33)

То есть зарплату переводить не хочешь, предпочитаешь по идеологической линии. Руководить Вот все что нужно знать о современных леваках.

Всё что нужно знать о современных "праваках".

От того, что я, к примеру, переведу половину зарплаты (да даже всю) не поменяется ровным счётом ничего. Даже если каждый будет переводить по зарплате.
Всё равно нынешняя буржуазная система распределения осадит эти средства на карманах олигархов.

Поэтому все твои предложения по типу "стань добрым капиталистом", "начни с себя", "переведи денег" можешь засунуть... под ножку стола - он у тебя явно шатается.

Цитата (Saurgan @ 17.10.2018 - 10:13)

Есть, например, такая частная контора, как ФРС. Которая одна имеет право печатать доллары. Что пишут американские СМИ о владельцах(не менеджерах!) этой конторы? Ни-че-го.

А чего о них писать в СМИ?
Это каждый американский школьник знает.
Владельцы ФРС - двенадцать частных региональных банков.

Но я понимаю - после наших школ не то что Гугл, а и Яндекс весь из головы повыскакивает.

Цитата (Шопотом @ 18.10.2018 - 10:58)

Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Цитата (Золотарь @ 18.10.2018 - 10:08) Стань добрым капиталистом, создай предприятие, плати работникам всю маржу. Чего тебе еще не хватает, хороняка? Ага, стань добрым капиталистом, и... умри. "Добрых" капиталистов исчезающе мало. А по твоей схеме - вообще нет таковых. Причина проста: добрых съедают злые, имея значительные преимущества. Конкуренция, ничего личного. Кстати, про личное. У некоторых в голову вбит клин, что мол капиталист плохой. Да нет же. Не капиталист плохой, система плохая. Только система вынуждает каждого отдельного буржуя поступать именно так и никак иначе. Если он пойдёт против - разорится, его скупят те, кто делает всё системно "правильно". Что первично? Капитализм. Нет хорошего или плохого первична система, а она создана для получения прибыли и максимального её получения. И им плевать на экологию, бедных, и т.д. Только система сдержек привела к капитализму германскому, шведскому и пр. (витрину капитализма), но система сдержек появилась в том числе и от того что был СССР. Просто так они властью делиться не будут, эволюционировать ... ну если есть желание можете в это верить.

Вы говорите лозунгами, совершенно не осозновая сути. Именно капиталистические страны начали первыми поднимать вопросы экологии, именно страны с развитым капитализмом идут пионерами в сфере технологий сохранения природы, утилизации и переработки мусора, использования энерго- и ресурсосберегающий технологий. Именно в этих странах наибольшее социальное равенство. А знаешь почему? Потому что они знают, что каждая новая технология - это потенциальная прибыль. Каждый человек решивший насущную проблему, что поесть и где поспать - потенциальный потребитель. И тут нет места какому-то рабству. Тут симбиоз. Одни не могут существовать без других, и наоборот.

Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 10:56)

Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53) Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Конкуренция, ничего личного. конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель Как показывает практика, не всегда. Иногда в погоне за прибылью, или для демпинга, товар делают дешёвым => более низкого качества. Т.е. он кокурентен за счет того, что дёшев, но качество падает. Пример - любые современные российские продукты.

Тут первопричина падение платежеспособного спроса.
Народ нищает и не может покупать печенье сделанное на сливочном масле, приходится делать из пальмового. Это не пример конкуренции.

Если бы народ богател, то никто бы не стал делать свое печенье из пальмы, тк из сливок оно лучше. Пришлось бы делать из молока единорога. Это пример конкуренции.

Цитата (Нагибатор @ 17.10.2018 - 17:41)

Цитата (SaMaMoeV @ 17.10.2018 - 17:36) Человечество пришло в тупик развития общества, личности по всем параметрам. Человек сведен капитализмом к трудовому животному. Планете грозит уничтожение, как и самому человечеству. Человечеству есть единственный выбор: фашизм с уничтожением 6 млрд. "лишних" людей или - коммунизм = сознательно организованная совместная братская жизнь всего человечества. Единственный шанс - это уничтожение людоедской системы и переход на человеческую. огласите пару примеров успешного коммунизма

Гуглите, например, Парагвай.
И узнаете, как весь мировой капитализм его уничтожал из страха. Очень показательно!

Цитата (VSkilled @ 17.10.2018 - 17:50)

Цитата (Нагибатор @ 17.10.2018 - 17:41) Цитата (SaMaMoeV @ 17.10.2018 - 17:36) Человечество пришло в тупик развития общества, личности по всем параметрам. Человек сведен капитализмом к трудовому животному. Планете грозит уничтожение, как и самому человечеству. Человечеству есть единственный выбор: фашизм с уничтожением 6 млрд. "лишних" людей или - коммунизм = сознательно организованная совместная братская жизнь всего человечества. Единственный шанс - это уничтожение людоедской системы и переход на человеческую. огласите пару примеров успешного коммунизма Держи, болезный. Цитата Экономика Китая вышла на первое место в мире, опередив США Сцыль.

Китайцев в 4 раза больше ).
И не социализм у них. И вообще деление на социализм , капитализм и т.д. это в головах у марксистов и других всяких неучей. В жизни есть устойчивые и неустойчивые , эффективные и неэффективные системы. И чтобы об этом даже просто разговаривать нужно прочитать и осмыслить кучу книг по всяким наукам, от математики до психологии. Но это тяжело и скучно, проще выдумывать или подхватывать всякий бред.

Цитата (Angelberth @ 18.10.2018 - 09:32)

Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 09:22) кстати про социалку в скандинавии уже на Япе писали, это когда бесплатная медицина как у нас ---по 3 часа в очереди сидишь, а потом еще месяца три к специалисту попасть не можешь, опять же скорая помощь выезжает только за деньги и тд... Ну так это как раз показывает преимущества капитализма. Во-первых, скорая сначала выезжает, и только потом выставляет счет страховой, а страховая, если случай не требовал выезда скорой, не оплачивает. Люди учатся понимать, что каждая работа что-то стоит, и не пользуются благами по принципу "бесплатно же, чего бы не пользоваться, даже если и не особо нужно".

все вышеописанное - это уровень потреблядства и социальных процессов внутри капиталистического общества. Вы и вам подобные мыслите о преимуществах капиталистических и хуевости социалистических в фрейме сравнения жизни и условий. Поэтому для вашего ограниченного понимания "здесь и сейчас" - Швеция/Дания/Норвегия - это предел влажных мечтаний и эталон жизни.

Рассматривать надо глобальную суть капитализма/cсциализма и коммунизма в стратегическом плане, к чему в итоге все сведётся-то?

Копипаста любишь Держи - я поставил.

Вот собрались бы все "хорошие" и поубивали бы всех "плохих". Вот тогда бы народ спину согбенную распрямил бы. Вот тогда заживем.

..Но моя левая ноздря чует что в этом плане есть подвох, не могу понять в чем...



ЗЫ.: У меня есть ни на чем не основанное мнение, что изменить ситуацию в России можно одним способом. А именно растить своих детей не дегенератами, моральными уродами, потреблядями....., а честными, достойными, трудолюбивыми... Людьми с большой буквы. И, возможно, лет через 500, когда концентрация порядочных людей в стране и как следствие руководящей верхушке достигнет некоторой критической отметки начнутся положительные перемены...

А до тех пор в текущих условиях хочешь "танцуй", хочешь сдохни. Ни кто не придет, ни кто не поможет. "Жрать, плакать и жрать...."

Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 11:09)

Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 10:56) Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53) Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Конкуренция, ничего личного. конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель Как показывает практика, не всегда. Иногда в погоне за прибылью, или для демпинга, товар делают дешёвым => более низкого качества. Т.е. он кокурентен за счет того, что дёшев, но качество падает. Пример - любые современные российские продукты. Тут первопричина падение платежеспособного спроса. Народ нищает и не может покупать печенье сделанное на сливочном масле, приходится делать из пальмового. Это не пример конкуренции. Если бы народ богател, то никто бы не стал делать свое печенье из пальмы, тк из сливок оно лучше. Пришлось бы делать из молока единорога. Это пример конкуренции.

ыыыыы

сам же и обосрамщись)))))

сначала делаем монополию, попутно уничтожая мелких производителей молока, потом , захватив весь рынок, взвинчивыем цены! -- профит!лоббируем при помощи денег законы! раньше чтоб заработать мильонище --надо было иметь 10 000 коров , теперь и одной тыщи достаточно! у кого нет денег --жрите пальмовое масло!

Это сообщение отредактировал Yoshko78 - 18 окт. 2018 г. в 11:16

Цитата (brambram @ 18.10.2018 - 11:10)

Цитата (Нагибатор @ 17.10.2018 - 17:41) Цитата (SaMaMoeV @ 17.10.2018 - 17:36) Человечество пришло в тупик развития общества, личности по всем параметрам. Человек сведен капитализмом к трудовому животному. Планете грозит уничтожение, как и самому человечеству. Человечеству есть единственный выбор: фашизм с уничтожением 6 млрд. "лишних" людей или - коммунизм = сознательно организованная совместная братская жизнь всего человечества. Единственный шанс - это уничтожение людоедской системы и переход на человеческую. огласите пару примеров успешного коммунизма Гуглите, например, Парагвай. И узнаете, как весь мировой капитализм его уничтожал из страха. Очень показательно!

Пример с Чили - вот образец капитализма и "справедливой демократии" во всей красе. Расскажи нашим норвего-шведодрочерам и либерастам про Чили, они же не поверят, что капитализм вот и такой, в полной красе.

Цитата

Поэтому все твои предложения по типу "стань добрым капиталистом", "начни с себя", "переведи денег" можешь засунуть... под ножку стола - он у тебя явно шатается.

Ну да пиздеть в интернетиках про злых капиталистов, без отрыва жопы от дивана, куда продуктивней

Цитата (leifan @ 18.10.2018 - 11:09)

Вы говорите лозунгами, совершенно не осозновая сути. Именно капиталистические страны начали первыми поднимать вопросы экологии, именно страны с развитым капитализмом идут пионерами в сфере технологий сохранения природы, утилизации и переработки мусора, использования энерго- и ресурсосберегающий технологий. Именно в этих странах наибольшее социальное равенство. А знаешь почему? Потому что они знают, что каждая новая технология - это потенциальная прибыль. Каждый человек решивший насущную проблему, что поесть и где поспать - потенциальный потребитель.

Всё так. Но есть нюансы.

Почему, например, капстраны начали беспокоиться об экологии?
Да потому, что загрязнение окружающей среды в этих странах внезапно стало большой угрозой. И окончательно решить проблемы экологии они не могут.
И даже больше: экология стала даже средством недобросовестной конкурентной борьбы. Дюпон - тому яркий пример.

Про "именно в этих странах наибольшее социальное равенство" - мягко говоря, неправда. Да ладно, будем честными с собой: это откровенная ложь.

Про технологии тоже есть интересный нюанс.
Есть технология ныне очень применяемая. Точнее совокупность технологий.
Это "одноразовые вещи". С инженерной точки зрения - в космос слетать проще.
Но что же это такое?! Это - то самое ухудшение качества продукции. Причём запланированное. Вот это действительно потенциальная прибыль. И это породил капитализм.

Цитата

И тут нет места какому-то рабству. Тут симбиоз. Одни не могут существовать без других, и наоборот.

Симбиоз будет, когда все действительно будут равны в правах и в возможностях.
Не дождёмся, пока будет капитализм.

Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 11:16)

Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 11:09) Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 10:56) Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53) Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Конкуренция, ничего личного. конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель Как показывает практика, не всегда. Иногда в погоне за прибылью, или для демпинга, товар делают дешёвым => более низкого качества. Т.е. он кокурентен за счет того, что дёшев, но качество падает. Пример - любые современные российские продукты. Тут первопричина падение платежеспособного спроса. Народ нищает и не может покупать печенье сделанное на сливочном масле, приходится делать из пальмового. Это не пример конкуренции. Если бы народ богател, то никто бы не стал делать свое печенье из пальмы, тк из сливок оно лучше. Пришлось бы делать из молока единорога. Это пример конкуренции. ыыыыы сам же и обосрамщись))))) сначала делаем монополию, попутно уничтожая мелких производителей молока, потом , захватив весь рынок, взвинчивыем цены! -- профит!лоббируем при помощи денег законы! раньше чтоб заработать мильонище --надо было иметь 10 000 коров , теперь и одной тыщи достаточно! у кого нет денег --жрите пальмовое масло!

так монополии нифига не от конкуренции.
Они от государства, лоббирования и коррупции. При настоящем капитализме нету и не может быть монополий.

Цитата (number7 @ 18.10.2018 - 11:12)

Рассматривать надо глобальную суть капитализма/cсциализма и коммунизма в стратегическом плане, к чему в итоге все сведётся-то?

Глобальную это как сферическую лошадь в вакууме?
Если отвлечься от глобальных теорий и прийти к реальным примерам, то коммунизм - утопия, а социализма успешного так никто и не смог построить.

Цитата

большинство "великих" бизнесменов (хендмейдов), а то даже и знаменитых ученых и изобретателей, лишь заурядные финансовые и/или патентные аферисты, или же наемные актеры крупного капитала. Тот же Томас Эдисон, и даже Никола Тесла, в исторической ретроспективе, почти неотличимы от таких современных топовых жуликов и бизнес-проходимцев от науки, как Билл Гейтс, Стив Джобс или Илон Маск.

Ну что за глупость несусветная. Гейтс, Джобс, Аллен, Возняк - все начинали собирать свои компы своими руками в гаражах. Тесла - то вообще ненормальный учёный, в нём коммерческой жилки не было ни грамма. Все эти люди оказались при удачном стечении обстоятельств, ну и работать не боялись.

Другое дело, что я считаю просто унизительным, что люди труда вынуждены искать себе работу! И это как раз основной миф капитала, что работы на всех не хватает, а следовательно и зарплаты можно не повышать.

Цитата

Симбиоз будет, когда все действительно будут равны в правах и в возможностях.

Человеки могут быть равными по правам (в современных капиталистических странах так и есть), но никак не по возможностям. Этого ни при каком строе не было. Утопию выдумываете и удивляетесь,что над вами смеются.

Цитата (leifan @ 18.10.2018 - 11:09)

Вы говорите лозунгами, совершенно не осозновая сути. Именно капиталистические страны начали первыми поднимать вопросы экологии, именно страны с развитым капитализмом идут пионерами в сфере технологий сохранения природы, утилизации и переработки мусора, использования энерго- и ресурсосберегающий технологий. Именно в этих странах наибольшее социальное равенство. А знаешь почему? Потому что они знают, что каждая новая технология - это потенциальная прибыль. Каждый человек решивший насущную проблему, что поесть и где поспать - потенциальный потребитель. И тут нет места какому-то рабству. Тут симбиоз. Одни не могут существовать без других, и наоборот.

Экология им тоже важна, ведь личной запасной планеты у них нет. Социальное равенство может быть для того, что бы им комфортно жить. Ведь если кругом будут нищие и злые люди, то спокойно не погуляешь по городу, не сходишь на природу и т.д. Делают всё только в своих интересах, а не для всех.

Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 11:19)

Но что же это такое?! Это - то самое ухудшение качества продукции. Причём запланированное. Вот это действительно потенциальная прибыль. И это породил капитализм.

Капитализм породил прогресс. Прогресс породил увеличение производительности труда. Увеличение производительности труда породило перепроизводство. Перепроизводство породило культ потребления, рекламу, маркетинг и запланированное ухудшение качества продукции. Потому что для того чтобы обеспечить человечество всем необходимым, хватит 10-15% населения при нынешнем уровне технического прогресса. И чем тогда занять остальных, если не заставлять людей каждые несколько лет, а то и каждый год, менять телефон/компьютер/автомобиль, если не следить за модой и не выкидывать шмотки "ой это уже никто не носит", если не начинать помимо необходимых и достаточных продуктов покупать излишества в стиле "хочу сегодня вот это и это, как в модных кулинарных блогах"?

Социализм от капитализма отличается собственностью на средства производства.
Пример успешного социализма - китайская цивилизация.
Социализм определяется диктатурой пролетариата в интересах пролетариата.
Социализм - это доктрина для бедных и несчастных.
Социализм - вещь многогранная, он необязательно должен выглядеть так, как многие его представляют на основе истории.
Социализм это самолёт отлитый целиком из чугуна и лететь он может только если его столкнуть с крутого обрыва в одном направлении — вниз.
Социализм это "временный барак" для построения коммунизма.
Коммунизм = сознательно организованная совместная братская жизнь всего человечества.
При коммунизме все результаты труда распределяются между всеми членами общества.

Сколько себя помню, всегда хотел, чтобы государство от меня отъебалось.
В 1991 году моя мечта исполнилась.
По странному совпадению дела мои пошли резко в гору.

И если теперь какой-нибудь любитель братства, справедливости, или желатель что-то там распределить постучит в мою дверь, то получит в башку из 12 калибра. Из обоих стволов.

Ибо как метко заметил мой дед, когда у него забирали имущество в колхоз: "У них там одна голытьба, комбед, работать никто не умеет, умеют только чужое делить".
Плюнул, бросил им вожжи от своей пролетки и пошел восвояси.

Так что вы, родные, стройте там у себя чего хотите, а ежели ко мне доебетесь, то не обессудьте.

Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 11:27)

так монополии нифига не от конкуренции. Они от государства, лоббирования и коррупции. При настоящем капитализме нету и не может быть монополий.

Штааа???
Опять путаем "настоящий капитализм" с реальностью?

Лоббирование и коррупция - это тоже средства конкурентной борьбы.
И связи с государством дают тебе в такой борьбе преимущества.
Это и есть капитализм. Самый махровый.

Цитата (skorpion11 @ 18.10.2018 - 11:32)

Экология им тоже важна, ведь личной запасной планеты у них нет. Социальное равенство может быть для того, что бы им комфортно жить. Ведь если кругом будут нищие и злые люди, то спокойно не погуляешь по городу, не сходишь на природу и т.д. Делают всё только в своих интересах, а не для всех.

Да дело даже не в этом. Совки, обличая жирующих капиталистов, как-то забывают, что прибыль они получают, когда что-то производят и продают. Если население нищее и голодное, у него нет денег покупать. Нет покупок - нет продаж, нет и прибыли. Капиталисты вынуждены платить более-менее, чтобы угнетенный ими пролетариат мог покупать то что капиталисты и принадлежащие им предприятия производят.

Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 11:16)

Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 11:09) Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 10:56) Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53) Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49) Конкуренция, ничего личного. конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель Как показывает практика, не всегда. Иногда в погоне за прибылью, или для демпинга, товар делают дешёвым => более низкого качества. Т.е. он кокурентен за счет того, что дёшев, но качество падает. Пример - любые современные российские продукты. Тут первопричина падение платежеспособного спроса. Народ нищает и не может покупать печенье сделанное на сливочном масле, приходится делать из пальмового. Это не пример конкуренции. Если бы народ богател, то никто бы не стал делать свое печенье из пальмы, тк из сливок оно лучше. Пришлось бы делать из молока единорога. Это пример конкуренции. ыыыыы сам же и обосрамщись))))) сначала делаем монополию, попутно уничтожая мелких производителей молока, потом , захватив весь рынок, взвинчивыем цены! -- профит!лоббируем при помощи денег законы! раньше чтоб заработать мильонище --надо было иметь 10 000 коров , теперь и одной тыщи достаточно! у кого нет денег --жрите пальмовое масло!

ты идиот? идиот.
как твое описание ситуации в РФ относится к конкуренции?
Запрет на ввоз импортного сыра это конкуренция? Или то что средний россиянец не может покупать нормальную,качественную еду из за того что он нищий это конкуренция? И это при том что не цены большие, а доходы маленькие. Ну и еще состав из говна.